La psicologia della polizia

Recentemente, ho avuto il privilegio di intervistare il mio amico e collega, il dottor Ed Reed, sul rapporto tra polizia, povertà e cultura afroamericana oggi. L'intervista è stata per il mio nuovo podcast in cui parlo con una varietà di esperti sui temi di ampia portata della psicologia, della filosofia e delle questioni contemporanee.

Il Dr. Reed è un professore afroamericano alla Seattle University e autore di Politics of Community Policing . Ha passato gli ultimi 20 anni a studiare e ad insegnare sul rapporto tra polizia e società.

Nel corso della nostra conversazione, il Dr. Reed porta la sua esperienza approfondita a sopportare una vasta gamma di problemi, dallo stato di responsabilità della polizia in questa nuova era dei diritti civili, alla criminalizzazione della povertà, al sentimento crescente tra gli africani Gli americani sono "eccessivamente sorvegliati e sotto protezione".

Puoi ascoltare l'intervista completa qui

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O puoi leggere la trascrizione qui sotto:

Jay Richards: Ciao a tutti. Mi chiamo Jay Richards. Sono l'autore di un nuovo romanzo chiamato "Silhouette of Virtue", che ha a che fare con molte delle questioni emerse negli anni '70 che hanno a che fare con gli afro-americani e la nuova era dei diritti civili.

Oggi intervisterò il dottor Ed Reed. Il podcast che sto creando esplorerà una vasta gamma di argomenti sullo spettro della psicologia, della filosofia e della narrativa.

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Oggi parleremo con il Dr. Reed della psicologia della polizia, e di come si sta lavorando nella nostra società oggi.

Il mio ospite è un professore alla Seattle University, ed è anche l'autore di "Politics of Community Policing." Ha trascorso gli ultimi 20 anni a ricercare e insegnare il rapporto tra polizia e società. Ha anche insegnato la cultura afro-americana, la povertà in America e altri argomenti sociali rilevanti. Il Dr. Reed è afroamericano, come me, e penso che ci dia una prospettiva sulle cose, almeno una prospettiva di fondo su alcune delle cose con cui abbiamo a che fare.

Buongiorno, dottor Reed. Come te la passi? Tu ed io siamo su una base di nome quindi sentiti libero di usare i nomi, okay.

Uno dei modi per entrare in questo argomento è attraverso i messaggi tweeted, i messaggi cantati, che sentiamo cosa e qual è il significato di questi. Le cose di cui sto parlando sono "Black Lives Matter" e "I can not breat." Quelle cose che sentiamo sono diventate una chiamata a qualche tipo di azione. L'altro giorno ho visto un tweet che diceva: "La mia oscurità non è un'arma". La mia pelle nera non è un'arma. Quali sono i messaggi lì, e in che modo si inseriscono ovunque ci troviamo, e come chiamano la nuova era dei diritti civili in questo problema di responsabilità della polizia?

Dr. Ed Reed: Beh, basandomi su tutto ciò che ho potuto osservare, ci sono due elementi che si distinguono, ed entrambi hanno dimensioni storiche. Numero uno, gli afro-americani sentono di essere troppo sorvegliati e sottovalutati. Generalmente attraverso lo spettro, se si parla alla maggior parte delle persone in tutta la nazione, la maggior parte degli uomini afro-americani, ad esempio, da 15 anni a 55 anni a 60 e 70 anni, tutti hanno un'esperienza con la polizia. C'è questa idea che siamo troppo sorvegliati e sottovalutati.

In secondo luogo, c'è questa idea là fuori, e penso che abbia un bel po 'di credibilità, che i comportamenti di tutti i tipi vengano criminalizzati. Soprattutto, vediamo la criminalizzazione della povertà. Quindi, sproporzionatamente, gli afro-americani sono fermati. Sono multati. Sono detenuti. Vengono arrestati E passano più tempo nelle prigioni e in carcere di qualsiasi altro gruppo nella nostra società in base al loro numero nella popolazione.

JR: Ci sono due cose che hai detto che mi sembrano davvero importanti. Uno è che l'esperienza delle persone afro-americane, e in particolare degli uomini di colore, è molto diversa dagli altri membri della società americana. La maggior parte di noi ha incontri diretti con la polizia, che noi riteniamo essere stati ingiusti, non correttamente gestiti o addirittura addirittura criminali. Quindi, penso che sia uno dei primi problemi è che le persone che non hanno quell'esperienza vedono la polizia in modo diverso.

Anche tu lo leghi con la sensazione di essere sottoprotetto. Per esempio, se hai una situazione domestica nella tua casa dove la maggior parte degli americani dice, beh, questo è arrivato al punto in cui qualcuno dovrebbe chiamare la polizia – le persone della porta accanto stanno sollevando così tanto l'inferno che pensi che dovresti chiamare la polizia – ma, come afro-americano, pensi che se chiami la polizia ti chiedi se ciò fornirà protezione o se fornirà una situazione ancora più pericolosa.

ER: Sì, io e te facciamo parte di un gruppo afro-americano da anni, sia che si tratti di un gruppo di supporto, o di un gruppo di colazione afro-americano, o di un gruppo di calcio afro-americano negli ultimi 16 anni; ognuno di questi uomini ha una storia da raccontare su qualche esperienza con la polizia. E hanno lasciato quella sensazione sentirsi, accidenti, sono un contribuente; perché lo sto vivendo? Sono un uomo libero. Perché lo sto vivendo?

JR: Bene, parliamo di alcune di queste esperienze. Non vogliamo lasciarlo in astratto. Questa non è una cosa di terza mano di cui stiamo parlando.

ER: Come afroamericano di 64 anni non sono mai stato arrestato. Ho avuto, forse, 5 o 10 fermate in cui la polizia mi ha fermato. Una volta ho vissuto in un appartamento dove la polizia è arrivata nell'appartamento quando qualcuno ha chiamato e ha detto: "C'è troppo rumore nell'appartamento accanto". Il mio compagno di stanza all'epoca era di Watts, in California. La polizia è arrivata e ha bussato alla porta e ricordo di aver detto: "Ufficiali, posso aiutarti?" La polizia ha detto: "C'è troppo rumore qui. Se dovessimo venire di nuovo in questa residenza, qualcuno andrà giù nel secchio ", o qualcosa del genere. Il mio amico ha detto: "Viviamo già a Watts! Viviamo nel secchio. Cosa vuoi dire che stiamo andando al secchio. Viviamo già nel secchio! E io dissi: "L'uomo è bello".

Ricordo quattro o cinque esperienze – stamattina stavo parlando con loro della mia ragazza – dove sono stato fermato e, grazie alle mie capacità sociali, sono stato in grado di negoziare la situazione.

JR: Anche se lo stai descrivendo, stai usando l'umorismo per trarne vantaggio.

ER: Esattamente. Sto usando l'umorismo per prendere il bordo di esso. Posso ricordare l'insegnamento alla Texas Christian University, e guidare dal Texas a Vicksburg, nel Mississippi, e fermarmi in Louisiana. L'agente di polizia mi ferma e ho deciso di fare qualcosa di divertente per aggiungere qualcosa di umoristico alla situazione. Disse: "Esci dalla macchina". Scesi dall'auto e mi spalancai il cappuccio. Si avvicinò alla macchina e disse: "Stai cercando di essere divertente, non è vero." Dissi: "Non sto cercando di essere divertente. Voglio che tutti vedano cosa sta succedendo qui. "Ha detto," Non è divertente. "Ho detto," So che non è divertente. "Ho detto," Perché mi stai fermando? "Ci sono macchine che girano intorno a tutte qui fuori. E lui disse: "Questo è come pescare. Possiamo catturare solo un pesce alla volta e io ti ho catturato. "

JR: Questo lo mette in una luce diversa. Lo rende molto più benigno.

ER: Sì. Noti che non ho usato la frase "profiling razziale". Ci sono tutti i tipi di libri là fuori su questo argomento. David Harris è uno dei maggiori consulenti in materia di polizia. Ha una scatola intera che racconta le esperienze afro-americane e di persone di colore con fermate. Questa roba non è solo un problema di per sé. È la detenzione, e quindi l'opportunità per la persona che è stata fermata a comportarsi in un modo o nell'altro. La polizia chiama questo "aggiustamento di atteggiamento". Il tuo atteggiamento verso la fermata. Sai perché ti ho fermato? A quel punto, devi articolare tutti i tipi di valori della classe media, come "Non ho idea del motivo per cui mi hai fermato". Oppure potresti dire all'ufficiale: "Forse non hai dormito abbastanza la scorsa notte, " o qualcosa di simile. Ma se l'ufficiale ha gli occhiali scuri, e lui è un po 'minaccioso, alcune persone rispondono in modo diverso a questo. E penso che i giovani – di 16 anni, di 14 anni – rispondano in modo diverso.

JR: Penso che l'età della persona sia interessante. Sto pensando alla mia esperienza vissuta nell'area di Washington DC. Un mio caro amico, un vicino psichiatra nero di 80 anni, guidava la sua Jaguar a casa sua a Bethesda, nel Maryland, in un quartiere di case del valore di oltre un milione di dollari. Erano le 11 di sera quando fu fermato dalla polizia. Gli fu detto di scendere dal veicolo e di sdraiarsi a faccia in giù nel fango. Gli fu detto che assomigliava a un sospetto che stava svaligliando case. La polizia aveva già chiamato nel luogo della patente, e le targhe mostravano che era stato registrato a lui, e che la sua casa era a brevissima distanza. Aveva la patente di guida e, tuttavia, tutte quelle cose non si erano aggiunte al poliziotto. Fu costretto a giacere nel fango nella stagione fredda. Questa fermata è stata in seguito giudicata – e tutto ciò che l'ufficiale ha fatto, incluso farlo sdraiare nel fango dopo aver visto la patente di guida – come una fermata appropriata della polizia di Bethesda. Penso che fosse una cicatrice per noi renderci conto che qui c'è uno stimato psicologo nero costretto a fare questo.

E, ho un'altra storia. E sto parlando di uomini anziani per una ragione. L'unica volta in cui ho visto mio padre piangere per qualcosa che è successo in pubblico, non per un problema di famiglia o per una perdita personale. Un giorno tornò a casa e mi disse che era stato fermato dal centro di polizia dove vivevamo in questa piccola città dell'Illinois. L'ufficiale di polizia lo ferma e gli dice di andare oltre e di scendere dalla sua auto. E quando è uscito gli ha chiamato un nome e non ho intenzione di ripetere la famosa N-word. Mio padre ha chiesto cosa aveva fatto. L'ufficiale ha detto che lo aveva fermato perché voleva. E mio padre disse: "Compresi allora che se avessi fatto qualcosa, andrò in prigione o in prigione. E realizzerà ciò che vorrebbe fare. "E ha dovuto affrontarlo nel modo più controllato. Doveva accettare il biglietto. Doveva essere umiliato. Ed è stato così travolgente che in realtà è dovuto tornare a casa e parlarne, ed è stata l'unica volta in cui l'ho visto piangere. Ed è perché non è un uomo passivo. Era un po 'un uomo aggressivo. Ma, qui, è un uomo rispettoso della legge, laborioso che sapeva che c'erano tanti fattori che spingevano gli uomini neri verso la prigione. Non avrebbe lasciato che accadesse a lui e alla sua famiglia.

Posso far apparire le cose che mi sono successe. Devo ammettere che hanno rallentato quando sono diventato più grande. La polizia mi guarda e pensano che sono abbastanza innocuo. Ma ecco i membri più stimati della nostra società, persone che sappiamo che non sono inclini alla violenza o ad altri reati. Alcuni adolescenti di tutte le descrizioni che possiamo indovinare sono là fuori a mezzanotte mentre guidano velocemente, probabilmente sei abbastanza vicino ad avere ragione. Ma, in questo tipo di esperienze, non penso a sei gradi di separazione – non penso che tu abbia bisogno di due gradi di separazione – nella società nera per conoscere qualcuno che è stato trattato in quel modo.

ER: Esatto. Quello che stai dicendo è che è molto doloroso. E ne parliamo durante una riunione di famiglia. Ne parliamo alle chiese. Ne parliamo ai bar. Penso che facciamo un buon lavoro. Pensavo che stessimo facendo un ottimo lavoro di auto-sorveglianza per anni attorno a molti di questi problemi. Queste sparatorie recenti, i botte fino a Rodney King. I nostri genitori ci hanno detto, guarda, senza mezzi termini, stai attento là fuori per le strade. Sembra che non importa quello che fai, puoi finire come il professor Henry Louis Gates, che è amico del presidente Obama. Puoi andare in un viaggio internazionale per tornare con il tuo entourage, essere alla tua porta e non essere in grado di trovare la tua chiave, e alcune chiamate del vicino e dice che c'è un uomo di colore dall'aspetto strano vicino a casa da un milione di dollari.

JR: Lei cita l'aspetto storico di questo. Puoi dire qualcosa sullo sviluppo storico del comportamento della polizia con gli afro-americani. Penso che ci siano cose che spesso stiamo recitando oggi nella nostra società, nelle nostre vite, cose che sono state messe in atto decenni e generazioni fa.

ER: Sì, è vero. Posso dirti questo, trovo piuttosto sorprendente che stiamo ancora usando la parola "paddy wagon". Ho letto 200 o 300 libri sulla polizia. C'è una storia al carro che, durante la schiavitù, gli schiavi fuggiaschi sono stati prelevati da persone, maschi bianchi, che sono stati legalmente autorizzati a uscire e raccogliere schiavi neri in fuga e riportarli in vagoni. Solo la parola stessa risuona oggi. Ho avuto uno studente che ha usato quella parola proprio la scorsa settimana. Questo riguarda il potere. Si tratta di autorità. Si tratta di controllo sociale. Se guardiamo alla storia della comunità degli schiavi, uomini bianchi abili hanno giurato di proteggere proprietà e proprietà, che era la comunità degli schiavi. Uno dei maggiori esperti su questo fu chiamato Wintersmith.

JR: La proprietà di cui stai parlando è gli stessi schiavi.

ER: Sto parlando degli schiavi in ​​fuga. Ai maschi bianchi fu chiesto di essere la prima polizia, la prima milizia negli stati, nella Carolina del Sud e nella Carolina del Nord, e nelle colonie, in particolare nelle società di piantagioni bianche. Persino le persone che non erano sotto giuramento, avevano giurato di proteggere gli accordi di potere in quella comunità.

JR: La mia comprensione è che, in origine, la pattuglia – quella parola "pattuglia" – erano uomini bianchi che si riunivano e pattugliavano le autostrade e le tracce alla ricerca di neri che non avevano i loro documenti, neri e indiani liberi , determinando cosa stavano facendo in generale. L'idea era che quelle tre categorie di persone non avessero il diritto di essere per le strade; non avevano il diritto essenziale di essere grandi, specialmente di notte, e quindi, che la loro esistenza, presentandosi in quei luoghi, doveva essere approvata da un uomo bianco.

ER: Esatto. Bene, penso che sia piuttosto interessante guardare all'apartheid in Sud Africa, e non abbiamo usato la parola "apart-odio" qui nelle nostre colonie e nelle società del sud. Questa roba è socialmente costruita per controllare il movimento delle persone. So che abbiamo ancora questa parola "paddy wagon" nel dizionario, nel nostro lessico e nel nostro linguaggio contemporaneo che simboleggia qualcosa del giovane di Baltimora che è stato gettato in un furgone. Era un furgone o un vagone? C'erano tre o quattro fermate lungo la strada.

Racconterò brevemente la storia di una giovane donna che era nella mia classe anni e anni fa. Si stavano preparando per andare a fare un picnic, che è un'altra parola che possiamo interrogare in un altro punto. Tutti loro separati. Lei sembra essere una femmina bianca, e il suo ragazzo sembra essere un americano nero e suo nonno, naturalmente, era un afro-americano. Da qualche parte lungo la strada, il suo ragazzo si ferma per prendere un po 'di pollo, e tutti si sarebbero incontrati a casa del nonno. Da qualche parte lungo la strada, ha passato il suo fidanzato e lui era un'aquila sparsa sul davanti di un'auto. E questa cosa di cui si sentiva molto triste era che non si fermava. Lo amava ma non voleva avere quel rapporto con la polizia. Ecco l'uomo che ama. Lo vide sparpagliare. E lei è andata alla festa. E lei ci sta raccontando questa storia anni e anni dopo.

Possiamo decomprimere questa storia in tre o quattro modi. La maggior parte della gente non conosce le esperienze che i neri hanno avuto storicamente con la polizia. La maggior parte delle persone, in generale, è indifferente a questo. Finché non devono sperimentare un po 'di questo. Finché possono allontanarsene. Oppure, guidalo. Non penso che siano perfettamente disposti a farlo scivolare. Ma penso che la nuova tecnologia stia facendo luce su qualcosa di cui i neri hanno parlato storicamente per anni e anni. La bellezza della tecnologia ora è che le persone sono in grado di vedere le immagini fino a Rodney King. Ora, siamo in grado di sentire, "Non riesco a respirare". Siamo in grado di vedere cosa è stato nascosto a porte chiuse. Penso che sia quello che sta scatenando la protesta a livello nazionale, e gli afro-americani stanno guadagnando alleati nella lotta oggi.

JR: Beh, penso che sia affascinante il fatto che queste immagini abbiano pubblicato qualcosa perché abbiamo visto queste cose ritratte dagli anni Sessanta – i diversi aspetti della violenza a causa del conflitto razziale.

Ad esempio il film "Crash" del 2004 ha mostrato una scena che ha messo un uomo di colore in totale umiliazione. Era stato totalmente maltrattato da un agente di polizia. Penso che la gente abbia visto quello. Ci sono state conversazioni a riguardo. Ma non ha avuto alcun senso che le cose debbano cambiare.

Abbiamo visto "12 anni schiavo". Penso che uno dei problemi sia stato il pestaggio pornografico di alcune donne di colore e di alcuni uomini di colore, in particolare le donne di colore che sono state umiliate e picchiate e che hanno animalizzato la gente. La morale doveva essere quella, "Questo è orribile e disumano e non lo faremmo." Ma, penso che spesso la sottocoscienza e il messaggio subliminale siano che questo è il modo in cui le persone di colore possono essere curate.

Hai menzionato la lezione, e penso che siamo in una realtà in cui la razza è una casta, non solo una classe. La razza determina ciò che puoi fare. Quanto sicuro puoi essere. A causa delle recenti uccisioni da parte della polizia, delle sparatorie, concettualizziamo questo come una gara. Ovviamente, ci sono anche i problemi di povertà. Interessante, il Sunday's New York Times aveva due editoriali. Uno era Orlando Patterson che diceva che il problema a Baltimora non era il razzismo, che il problema è la povertà. Mentre l'editoriale del New York Times diceva che era il razzismo a condannare Baltimora. Era un razzismo strutturale, sistemico, istituzionale in tutta la città che condanna Baltimora.

ER: Penso che abbiamo bisogno di disfare "Crash". Un mio amico che fa un sacco di cose su privilegio bianco, il suo nome è Eddie Moore, Jr. Ha chiamato il film "Trash". Con quel tipo di film, il il film deve prendere quel tema centrale per tutto il film. Invece, quel film si concentrava su un mucchio di cose e mele miste con arance. Se tu avessi mostrato allo spettatore quale tensione ha portato in quella famiglia, quella fermata vera e l'hai presa in giro. Quali sono le implicazioni per il suo lavoro? Per il suo lavoro? Per la loro relazione? In futuro, quale impatto avranno sui loro figli? Se avessimo visto quelle persone come veri esseri umani, e l'avessimo preso in giro. Invece, si è concentrato su un sacco di cose. È stato un buon film come inizio. Probabilmente avevi bisogno di avere piccole parti e conversazioni su di esso. Leggere gruppi e gruppi di visualizzazione e simili.

Penso che questo sia il problema pazzesco di questa razza, classe, continuum di genere che offusca così tanto perché pochissime persone sembrano capire gli sviluppatori di queste comunità, le imprese di queste comunità. Non guardiamo alla più ampia prospettiva economica aziendale che è a lungo raggio e di breve portata in queste comunità. Invece, finiamo per guardare quei ragazzi laggiù che sono andati a bruciare il negozio CVS. Non abbiamo la possibilità di guardare tutti i soldi dei contribuenti che sono andati a costruire il cantiere di Camden. Guarda tutte le case che sono state abbattute per costruire il cortile di Camden.

JR: Queste persone sono state spostate da case abbastanza adatte al ghetto.

ER: Esattamente. Quindi, quando parlo di elementi strutturali nella mia classe, non credo che la maggior parte dei miei studenti – e provengano da ambienti molto privilegiati – capiscano la relazione strutturale di come le cose finiscono nella nostra società. Penso che abbiamo trascorso un'enorme quantità di tempo concentrandoci su singoli atti di razzismo, classe, sociale, genere, problemi omofobici, ma non abbiamo aiutato le persone a capire le relazioni commerciali. Banche. Come fanno questi sviluppatori a fare affari. Pochissime persone dicono, accidenti, abbiamo concesso sgravi fiscali per i Baltimore Ravens per avere quel bellissimo stadio.

JR. Dr. Reed, penso che sia per questo che spesso vediamo omicidi di polizia o cattive condotte della polizia che portano alla violenza nelle città, e senti leader neri – tendono a essere ministri – dicendo: "Questo non è il problema". Razzismo, cioè . Sono lavori. Penso che questo sia un cambiamento nella conversazione. Una volta che le persone sono vive, possiamo parlare del loro impiego. Ma non puoi essere assunto, se hai 15 proiettili in te. Penso che "Black Lives Matter" sia importante. È la domanda che l'uccisione deve finire.

Ci deve essere responsabilità, e tale responsabilità deve essere punita con sanzioni penali. Non sta solo dicendo che stiamo per abbassare la persona, o che stiamo per chiedere loro di dimettersi. Ci devono essere sanzioni penali.

Ma, una questione che voglio arrivare con voi è che molte persone dicono che la polizia è razzista. Forse tutta la polizia non è razzista. Ma i poliziotti che fanno queste cose razziste, hanno iniziato a essere così? Vengono da famiglie e quartieri in cui questo tipo di razzismo malevolo fa parte della loro cultura familiare, o c'è qualche altro processo in corso?

Voglio limitare la discussione ai poliziotti che sono in realtà razzisti. I poliziotti che esprimono idee razziste su Facebook. C'è stato il caso a Seattle, dove un agente di polizia femminile ha fermato un uomo di colore più anziano perché aveva una mazza da golf, che lei considerava un'arma. In seguito ha scoperto di avere tutti questi commenti razzisti prima di questo evento. Quindi, sappiamo che lei aveva questo atteggiamento razzista. Ma da dove viene questo? È il loro background iniziale?

ER: Sì, è molto complicato. C'è un recente articolo là fuori sulla polizia e le comunità che servono. Si tratta di circa 15 o 20 città a livello nazionale, dove gli ufficiali sono sproporzionatamente bianchi e le comunità di polizia sono sproporzionatamente afroamericane o di colore. Il problema con questo materiale razzista è che è difficile dimostrarlo finché non c'è un'azione.

In generale, stiamo parlando del 7-10% di un dipartimento. Se vuoi chiamarlo "mele cattive". Stai parlando del 10 percento di un dipartimento che è razzista. Il problema sta cercando di capire che il 10 percento. Cosa stanno passando questi uomini e queste donne? È una mancanza di allenamento? Uno scherzo è che i cosmetologi tendono ad avere un livello più alto di addestramento degli agenti di polizia. Alcuni dipartimenti hanno fino a 16 mesi di formazione, mentre altri dipartimenti richiedono solo un diploma di scuola superiore. Sai e so fino a che punto puoi arrivare con un diploma di scuola superiore nella nostra società. Il nocciolo di questa cosa è che ci sono pochi ufficiali razzisti, in generale.

La stessa cultura ha razzismo istituzionale. Non c'è dubbio che c'è un razzismo istituzionale nella cultura. Ora, cosa succede con quello. Ci sono pochissimi dipartimenti che usciranno e lo ammetteranno – abbiamo razzismo istituzionale all'interno di questa organizzazione.

Lasciami parlare con l'acculturazione. Ci sono due dinamiche qui. L'ufficiale entra con una serie di valori o la sottocultura coltiva quei valori? In generale, non abbiamo avuto test pre-e-post di agenti di polizia. Con cosa sei entrato in questo dipartimento di polizia? In media, il dipartimento spende circa $ 100.000 per portare l'agente di polizia dall'accademia in strada. Trovo difficile credere che il dipartimento spenderà $ 100.000 per ogni ufficiale che dovrà affrontare una querela da cinque milioni di dollari in futuro. Penso che vogliano credere che questa persona sia in grado di gestire se stessa per la strada. Il problema è che mettiamo gli ufficiali con pochissima esperienza in quartieri ad alto tasso di criminalità e basso reddito.

L'autore Peter Moskos è uscito da Harvard, ha passato un anno a controllare le strade di Baltimora e ora si considera un esperto. Moskos ha ammesso che i debuttanti sono collocati in quartieri ad alto tasso di criminalità e a basso reddito dove non conoscono le persone che sorvegliano. Penso che questo sia il problema principale. Penso che a Ferguson l'ufficiale che ha sparato e ucciso Michael Brown abbia ammesso che non gli piacevano le persone della comunità. Era questo animus razziale? C'era malattia da parte sua? Penso che il problema qui sia un lavoro limitato e che viva in opportunità. Questi debuttanti si trovano in queste comunità. Queste comunità in realtà non amano questi agenti di polizia a causa della storia del comportamento della stazione di polizia, e, di conseguenza, l'ufficiale di polizia non vuole essere in quel quartiere a basso reddito e criminalità.

JR: C'è questo problema di addestramento della polizia. La formazione è formale e informale. C'è una formazione formale in cui c'è un'accademia, un'accademia a breve termine, dove alle persone viene insegnato quali sono le regole e le procedure. Poi c'è l'apprendistato informale. La formazione che si ottiene dagli atteggiamenti e dalle convinzioni delle persone che sono lì da molto tempo. Le varie cricche e ingroup in qualsiasi professione e in qualsiasi lavoro. L'ho osservato io stesso osservando e partecipando all'addestramento alla salute mentale per la polizia. C'è un sottogruppo di poliziotti che si prenderà gioco dell'addestramento – è quasi come il liceo – nel bel mezzo dell'addestramento. Durante l'allenamento per la diversità, derideranno la situazione. In altre parole, è molto simile a un liceo ribelle. Ti aspetti che la tua polizia sia matura ma, sfortunatamente, c'è un sottogruppo di poliziotti che è come una banda giovanile in strada con le armi. Ma sono adulti e rafforzano questo comportamento da decenni. Le bande nelle città interne lo vedono con grande chiarezza. Vedono la polizia come un'altra banda con armi migliori.

ER: Gran parte dell'addestramento formale è dedicato alla guida, alle armi e simili. Ho scoperto che il dipartimento di polizia di Seattle si è proclamato un modello per la polizia di comunità negli anni ottanta. Ci sono state meno di 50 ore spesi per la polizia di comunità. È lì che voglio entrare. Una vera polizia di comunità coinvolgerebbe la comunità nell'elemento criminale, e la comunità e l'elemento non criminale nella comunità. Vedi ogni persona come un essere umano. Dovrebbero essere trattati come esseri umani. Uno dei problemi è la mancanza di formazione in merito ai problemi della comunità.

JR: Quando è stata l'ultima volta che hai interagito con un datore di lavoro, e dovevi dire loro che dovevano trattare i loro dipendenti come esseri umani.

ER: [ridendo]

Henry, ci sono due o tre cose che dobbiamo guardare. Sir Robert Peel scrisse della polizia nel 1827 fino al 1828. Parlò dei passatempi che l'unica differenza tra la polizia e le persone che controllano è che la polizia viene pagata. Se prendiamo parte a questi nove principi di Sir Robert Peel, l'aspetto numero uno è che dovremmo tutti fare alcune forme di protezione della comunità. In un dato giorno a Seattle, ci sono 1 milione di persone nelle strade e meno di 500 poliziotti. Lo sfregio sono queste relazioni. In queste comunità operiamo in modo diverso in base al livello di reddito e ai prezzi delle case in quelle comunità?

JR. Dr. Reed, penso che siamo probabilmente d'accordo sulla risposta a questa domanda. Puoi dirci quale sarebbe l'aspetto della polizia di comunità ideale? O, un concetto praticabile.

ER: In realtà, la forma più semplice è che la polizia scenda dalle loro macchine e stabilisca una relazione significativa con le persone nella comunità. La polizia sarebbe in bici. Sarebbero su delle pattuglie a piedi. Parlerebbero con le persone. Ci sarebbe parlare dei problemi che le persone affrontano nella comunità. La polizia lavorerebbe con il governo della città per aiutare a risolvere quei problemi. Sarebbero in team, o avrebbero dovuto lavorare da un punto centrale. Avrebbero potuto conoscere le persone e parlare con le persone. Il miglior tipo di polizia sarebbe la persona che direbbe a un giovane: "Se non hai niente da fare in questo fine settimana, vieni giù alla stazione, e giocheremo un po 'di palla." Sarebbe una relazione costruzione. Si parlerebbero. Ci sarebbe una certa comprensione della sociologia della comunità. Ci sarebbe una certa comprensione dei ragazzi che hanno abbandonato.

JR: sono d'accordo. Ma c'è una differenza razziale tra la polizia e le persone che polizia. Questa relazione è impossibile? Il poliziotto nero ha gli stessi ostacoli da superare?

ER: Beh, negli ultimi 10 anni, sono stato invitato in un gruppo di ufficiali afroamericani, e il nome di quel gruppo è "Blue". È una sparatoria di forze dell'ordine nere a livello nazionale. Ho scoperto che questi ufficiali, come molte donne ufficiali, sentivano, in generale, che provenivano da quelle comunità, che fanno parte di quelle comunità. Non vogliono essere associati alla brutalità. Sembrano preoccuparsi. È più probabile che comprino in una prospettiva umanitaria rispetto ad alcuni degli altri ufficiali.

JR: Dalle mie interazioni con quel gruppo – ho partecipato ad alcuni di questi corsi di formazione – è interessante che la formazione che più mi vuole da me riguardi come affrontare lo stress. Le pressioni di essere un poliziotto, che tu sia nero o bianco.

ER: Questo ha molto senso. In generale, gli agenti di polizia mi dicono che vedi le cose diversamente durante il giorno che fai di notte. Vedete le cose in modo diverso se vivi in ​​quella comunità piuttosto che se vivi in ​​periferia e di notte entri solo in quella comunità.

Vorrei parlare dell'ex capo della polizia Norm Stamper. Ho passato anni intorno a Norm. Era il capo della polizia del dipartimento di Seattle. L'ho incontrato prima a San Diego e l'ho intervistato lì. Disse: "Guarda, lo ammetto, quando sono entrato in questo, ero un razzista. Ammetto che quando ho avuto questo ho avuto paura dei neri. "Ha ammesso che c'è un fattore di paura lì. Penso che quello che dobbiamo fare è capire come sia possibile per gli agenti di polizia conoscere la gente del vicinato che polizia.

JR: Sai, l'ufficiale che ha sparato a Michael Brown ha fatto un'intervista stampa il giorno dopo la decisione di non incriminarlo. In quella intervista, ha descritto Michael Brown come se fosse il potente Hulk. Fondamentalmente lo descriveva come un grande fascio sovrumano di forza. Come se fosse un orso. O, l'Hulk. In termini piuttosto sfacciatamente razzisti. Anche l'intervistatore ha dovuto dire: "Vedi che questo potrebbe essere visto come razzista?" L'ufficiale di polizia disse che non poteva vederlo. La mia speranza è che il suo avvocato lo abbia istruito a dire quelle cose, e non è stato il modo in cui l'ha visto, ma è uscito e l'ha detto. Non vide nulla di sbagliato nel verbalizzarlo. Penso che abbiamo a che fare con questa paura che un uomo di colore abbia i superpoteri. Che l'uomo di colore vuole perpetrare la violenza contro la legge e contro la società, a causa della storia della schiavitù, di Jim Crow e della carcerazione. Quindi, c'è questa paura. E stai dicendo che lo ha ammesso Stamper.

ER: Sì, lo ha ammesso Stamper nel suo libro. Fa parte di un movimento di depenalizzazione. Ha detto per anni che la guerra alla droga è stata una guerra per i maschi neri. La guerra alla droga è andata avanti per 60 o 75 anni. È un'industria da miliardi di dollari. È un affare adesso. È la criminalizzazione delle nostre comunità. Dove abbiamo carri armati che rotolano per le strade nelle nostre comunità. Sono in perdita quando ho guardato quelle riprese a North Charleston dove l'ufficiale ha sparato all'uomo cinque o otto volte. Come puoi spiegare questo tipo di comportamento? Gli agenti che conosco hanno detto che non possono riferirsi a quel tipo di comportamento. C'è bisogno di una conferenza nazionale al più alto livello per penetrare in tutte le nostre comunità a livello nazionale.

Suggerisco di guardare gli scritti del Dr. Lee P. Brown sulla polizia di comunità. Ha pubblicato un libro nel 2012. Era un capo della polizia a New York, a Houston e ad Atlanta. Era un due volte sindaco di Houston, in Texas. Questo è un libro di dimensioni bibliche. Penso che ci sia bisogno di una conversazione nazionale in cui tutti i tipi di persone siano invitati al tavolo, i membri della banda, tutti. In che tipo di società vogliamo vivere? C'è un grande bisogno di opportunità di lavoro. Penso che ci sia bisogno che le persone sentano di far parte di questo sogno americano. Il lavoro sarebbe la parte più importante di questo. Anche l'accesso a un'istruzione di qualità sarebbe parte di questo.

JR: C'è una sorta di modesta proposta che vorrei correre da te sulla base di ricerche e psicologia attuali sul pregiudizio. Probabilmente sei consapevole del fatto che ora ci sono metodi per misurare la preferenza di una persona per un gruppo razziale e può essere misurato al di fuori della loro consapevolezza. Non possono controllarlo. Infatti, Tony Greenwald, uno psicologo dell'Università di Washington, ha dichiarato di aver perso il suo test. Il suo test indicava che preferiva i bianchi fortemente alle persone di colore. Era arrabbiato con se stesso. Il suo coautore, che è di origini indiane, ha trovato la stessa cosa. Ha scoperto che preferisce i bianchi. Malcolm Gladwell, che è giamaicano dalla pelle chiara, ha fatto il test e ha ammesso di aver fallito il test. Preferisce i bianchi. Per anni, questi ricercatori hanno cercato di dire che queste preferenze sono pregiudizi. Dopo la ricerca del caso, stanno dicendo che esiste un legame tra queste preferenze e i pregiudizi. Questi sono pregiudizi automatici. Queste sono cose che ti influenzano automaticamente, immediatamente e inconsciamente.

Lo hanno fatto con gli agenti di polizia, che hanno dimostrato che gli agenti di polizia hanno molte più probabilità di sparare a un individuo nero, in una simulazione, piuttosto che a una persona bianca. È molto più probabile che percepiscano qualsiasi oggetto su una persona di colore come un'arma. I poliziotti hanno una migliore capacità di capirlo. Se lasciamo che la persona media per strada, che è una persona bianca, faccia la sparatoria, farai sparare ancora più persone di colore.

Quindi, ecco la mia proposta, se accettiamo che possiamo mostrare alla gente che in realtà sono pregiudizi, nel senso che preferiscono i bianchi e che associano i neri alle cose cattive e ai neri con la violenza e ai neri con le armi, e le persone di colore con meno valore. Se puoi dimostrarlo agli ufficiali di polizia e dare loro la comprensione che questa è una conoscenza utile per averla. Che i risultati del test di un poliziotto sarebbero confidenziali. Non daremo i tuoi risultati al tuo supervisore. Ma se hai questa conoscenza, ci sono cose che puoi fare per contrastarlo. Ci sono cose che puoi fare per inquadrarlo diversamente.

Una cosa che puoi fare, la ricerca ci ha dimostrato, è avere esperienze positive con persone che percepisci in modo negativo. Se hai esperienze positive con le persone con cui hai dei pregiudizi, i tuoi pregiudizi inizieranno a diminuire in modo significativo. Come la tua idea di persone che stanno insieme e giocare a basket è una buona idea. Ma il dipartimento di formazione potrebbe effettivamente strutturarlo. Quindi potresti avere delle interazioni positive a basso stress con persone di un colore che potresti essere coinvolto in seguito in una situazione di polizia. Quindi, abbiamo la conoscenza ora dove possiamo dire che è abbastanza facile dimostrare pregiudizi. Il razzismo è una questione più complicata. Pregiudizio significa che hai una reazione automatica in cui vedi un determinato tipo di persone negativamente. Pensi che quella proposta possa andare ovunque nella formazione della polizia?

ER: Se infatti il ​​dipartimento era sotto il decreto federale per porre fine al conflitto razziale, penso che sarebbe un'opportunità anche se il dipartimento si trovasse ad affrontare alcuni di quei potenziali conflitti. Il capo del dipartimento sarebbe molto importante. Il sindaco, il consiglio comunale sono importanti. Dove le persone hanno un buy-in. Questi capi di polizia sono nominati. Qualcuno nella struttura governativa dovrebbe dire: "Vogliamo un dipartimento in cui abbiamo un buon rapporto con le persone nella comunità di ogni classe sociale ed economica".

Penso che mi facciano tonnellate di cose. Ho vissuto a Flagstaff in Arizona, ad Albany, a New York, a Denton, in Texas. So che è del tutto possibile creare una comunità in cui le persone guardino alla polizia come a qualcuno con cui possono rispettare e parlare. Credo che sia possibile. La cosa triste oggi è che stiamo vedendo fianco a fianco un movimento per il cambiamento con un aumento delle sparatorie della polizia. Vengo dal Mississippi e il più recente è lo shooting di Hattiesburg.

JR: Abbiamo avuto questa orribile situazione circa 5 anni fa nella contea di Pierce in un bar dove quattro poliziotti sono stati uccisi da un uomo di colore malato di mente che aveva una vendetta con la polizia. Di solito, sono i malati di mente che esprimono queste cose in anticipo. Sono i canarini nella miniera. Mostrano prima la pressione. State vedendo persone disposte ad assaltare la polizia perché vengono identificate con quel 10% inferiore di cui avete parlato.

ER: Questi problemi sono molto complicati e dobbiamo avere la volontà di cambiare questi problemi. Penso che tu debba avere la volontà. Ho i miei studenti a leggere il Codice Etico della polizia sulla riduzione del pregiudizio. Farò il mio lavoro. Cercherò di non portare i miei pregiudizi nel mio lavoro. Bene, penso che sia un bisogno per tutti noi di non portare pregiudizi nella nostra professione. Che tipo di vita vogliamo vivere? Vogliamo vivere in città vivibili. Vogliamo lavorare sulla riduzione del pregiudizio. Paghiamo un costo terribile nella nostra società per tutte queste cause legali, e se la gente conoscesse l'ammontare delle loro tasse nella criminalizzazione dei poveri, la criminalizzazione dei senzatetto. Se potessi spiegarlo in modo soddisfacente alle persone, la maggior parte delle persone direbbe che non penso di voler vivere in una società in cui stiamo facendo affidamento su persone che non hanno nulla.

JR: C'è una tendenza a cambiare la conversazione. Alcune persone cambieranno la conversazione con la responsabilità e diranno che queste persone, che sono state prese in carico, sono responsabili. E poi trasferiranno la conversazione alla genitorialità. L'ho visto a Baltimora in cui una donna ha visto suo figlio sulla linea di protesta. Si stava preparando a lanciare un sasso. C'è un filmato su di lei che lo picchia. (Stereotipicamente, anche lui indossa una felpa con cappuccio). Ho visto lui e sua madre con Charlie Rose essere elogiati, e parlare di diventare sua madre-di-anno. Ho sentito che i commentatori bianchi dicono che lo amano. Ho anche sentito dire che i commentatori neri amano questo. Qual è la tua percezione di questa idea? Di dire che dovremmo parlare di più della responsabilità del nero e della responsabilità dei genitori neri?

ER: Beh, da qualche parte c'è un papà. Mi piacerebbe vedere che il papà faccia parte della foto.

Come padre con un figlio di 16 anni, penso che qui ci sia sempre l'altro lato della medaglia. C'è un altro lato di esso. Non penso che sia un bene per il loro rapporto. Posso capire perché le persone lo afferrerebbero e lo porterebbero in un'altra arena. In questo modo puoi liberarti di tutti questi importanti sviluppatori che si stanno sviluppando in centro e trasformare questi luoghi in una storia di due città. Puoi sistemarlo tutto su individui. Se dovessi solo ripulire il tuo atto, tutti questi problemi andrebbero via.

JR: Un modo per allargare l'attenzione è guardare la storia di questo. Tendo a dire che quella situazione – quella madre che picchia suo figlio – viene considerata tanto importante e rappresentativa. Il messaggio psicologico è che i neri dovrebbero essere sconfitti. Quando fanno qualcosa di sbagliato, meritano di essere sconfitti. Osservando i media, l'ultima cosa che voglio vedere è una persona di colore che viene picchiata e brutalizzata. A volte è importante solo per la realtà con cui le persone devono confrontarsi. La mia sensazione è che quella madre stia ripetendo quel trauma dell'impotenza scaturita dal razzismo. E, ricorrendo alla violenza del razzismo nel corso dei secoli.

ER: Sono davvero imbarazzato da questo. Capisco la reazione viscerale e penso che i signori che corrono alla presidenza, il dottor Ben Carson, sia una buona cosa. Che dovremmo avere di più. Direi che avere qualcuno che schiaffeggia qualcuno e averlo considerato amore; Non lo vedo come un risolutore di problemi. E, mentre questo giovane uomo cresce, vedo che viene deriso dai suoi amici. Deve tornare a scuola, deve tornare in un ambiente dove si trova e negoziare questa roba. Se la tua mamma ti picchia, forse è giusto che i compagni di classe ti schiaffino la testa. Penso che mandi il messaggio sbagliato là fuori. L'altro giorno ho visto un adesivo sul paraurti che diceva: "Mostra amore". Questo non mi sembra amore. Soprattutto, una madre che schiaffeggiava suo figlio in pubblico.

JR: Bene, questo slogan, "Black Lives Matter." Penso che lo slogan significhi letteralmente rimanere in vita e non essere ucciso. Ogni volta che una persona di colore fa qualcosa o si trova in una situazione, non deve essere un referendum sul valore della propria vita.

ER: La mia tentazione è di cambiarlo un po 'e dire che tutte le nostre vite contano. Tutte le nostre vite contano come esseri umani. Paghiamo le tasse. Viviamo in una democrazia, presumibilmente. Non dovrei essere considerato un'eccezione alla regola perché ho un dottorato di ricerca. Non dovrei essere trattato in modo diverso perché ho una casa e altre persone sono senza casa. Confondiamo molte cose e i media aiutano a perpetuare questo genere di cose. La CNN cerca di diventare una realtà positiva per Fox. Ma alcune persone lo chiamano notizie negative costanti. Quando i problemi scompaiono, quando il fuoco va giù, i media spariscono e le persone vengono lasciate lì per raccogliere i pezzi in posti come Philly o North Baltimore o North Savannah o dovunque.

JR: I media hanno un ruolo enorme in questo. "Black Lives Matter." YouTube – che è visto principalmente come un fenomeno della società bianca. Ma penso che i giovani neri siano coinvolti in questa funzione senza problemi con il resto della loro generazione.

ER: Esatto. Bene, la tecnologia ora è estremamente diffusa. Quasi tutti hanno accesso a qualche tecnologia in questi giorni.

Nelle città interne, le persone che sono riuscite a uscire da questi ambienti si sono trasferite in periferia anni fa. E siamo rimasti con il proletario lì in piedi nelle città che devono affrontare il conflitto di polizia pubblica lì.

Penso solo che devi guardare a questi argomenti in un modo sfaccettato e in un modo multidisciplinare. Se la prendi solo da un angolo, ti manca. Deve essere triangolato per essere veramente compreso. È molto complesso

JR: Un aspetto di queste situazioni complicate è che devi mettere giù il tuo secchio dove sei, e devi iniziare a fare qualcosa.

Cosa ne pensi della supervisione della polizia, della sorveglianza dei civili, come punto di partenza? In altre parole, penso che sia una giusta osservazione che il controllo civile della polizia sia stato compromesso quasi ovunque dove presumibilmente esiste. Che cosa significherebbe migliorare la responsabilità e la supervisione dei civili?

ER: Sono stato su quelle tavole. Mettono un cerotto su un problema complicato. Non risolvono i problemi storici e contemporanei nella nostra società. Sono molto buoni per i media. Sono molto bravi nel peggiore dei casi peggiori nel dipartimento di polizia. Ma, in generale, seduti intorno a parlare e parlare e parlare – non so se risolve il problema a livello di base in cui il problema esiste. Non penso che arrivi al nocciolo del problema.

Trovo sempre interessante pensare a "Dove si tengono gli incontri?" Se gli incontri vengono tenuti al municipio, le persone si comportano in modo diverso rispetto a quando gli incontri si tengono nella comunità di Eisenhower centro, o il centro della comunità di Malcolm X. Penso che promuova l'aspetto top-down, piuttosto che un tipo di prospettiva comunitaria. Stiamo organizzando questi incontri nel centro di Seattle, dove sono aperti a tutti. Gli incontri non sono monitorati. Sono aperti e tutti possono essere coinvolti in queste conversazioni. Capisco che può portare al caos.

Un'altra domanda è: "Chi seleziona queste persone in questi comitati, e queste commissioni – le commissioni del Blue Ribbon?" Penso che sia un cerotto per risolvere problemi complicati.

JR: Che ne dici di uffici che in realtà hanno qualche potere sulla decisione della polizia? Abbiamo visto come le accuse siano così difficili da trovare. Di solito mancano solo le sanzioni amministrative. Penso che uno dei problemi che porta alla violenza e al clamore sulla strada sia l'impunità con cui le persone vedono agire le forze dell'ordine. Se le persone siedono attraverso l'atto violento, o sono consapevoli della condotta della polizia, senza violenza, ma se scoprono che non c'è responsabilità, che è stato fatto con impunità, è allora che vedi la reazione che è così dannoso anche le persone coinvolte in esso. Quindi, per quanto riguarda la responsabilità della polizia? Sappiamo che i dipartimenti di polizia proteggono i loro sindacati e le loro corporazioni. I membri hanno sempre ragione. C'è un modo per controllare la condotta della polizia?

ER: Beh, mi è stato detto, e sono stato molto vicino al Dipartimento di Polizia di Seattle per un certo numero di anni, che non vediamo abbastanza ricerche sui sindacati di polizia. Ho fatto parte di tre o quattro dipartimenti di scienze politiche nel corso degli anni, e sono sempre divertito e affascinato dalla mancanza di discussioni sui sindacati di polizia. Sembrerebbe che il dipartimento di scienze politiche sarebbe il posto ideale per studiare i sindacati di polizia. Ho fatto ricerche per anni. Posso solo indicare meno di cinque libri sui sindacati di polizia. E i sindacati di polizia sono estremamente potenti.

Anche leggendo oggi, il progetto Marshall, che è un onore di Thurgood Marshall, che esce ogni giorno e le persone dovrebbero avere quella newsletter come parte delle loro notizie che leggono ogni giorno. Anche in posti come Baltimora, la polizia ora sta pensando a qualcosa come l'influenza blu – di non sorvegliare alcune comunità con la stessa forza delle altre comunità. Si parla di un movimento nazionale di influenza blu. Della polizia che non serve alcune comunità. Perché la polizia stava dicendo che non vogliono essere considerati razzisti o tiratori.

Quello che ho osservato è che i sindacati hanno un enorme potere di veto. Dopo una sparatoria, la prima persona chiamata in scena è il rappresentante sindacale o l'avvocato del sindacato. La maggior parte dei sindacati di polizia ha un potere enorme. Sentiamo parlare di un piccolo cambiamento di volta in volta. Ma quello che sentiamo è che i sindacati di polizia dicono che gli ufficiali stavano seguendo la lettera della legge, e che la maggior parte della colpa – e dei media partecipano a questo – che la maggior parte della colpa risiede nel comportamento del persona che è stata colpita. Se Rodney King avesse appena deposto, le cose sarebbero state diverse.

JR: Uno degli argomenti a cui non siamo mai andati in mente è la condotta dell'ufficiale nella situazione in cui si verifica la violenza, e la condotta dell'ufficiale crea quella situazione. La decisione di perseguire qualcuno con tutta la sua forza per scegliere un arancio fuori dal carrello, o qualcosa del genere. È una decisione per creare una situazione. Siamo stati qui a parlare per un po ', e voglio chiedere se c'è qualche problema che spera avremmo ottenuto a cui non ci siamo davvero rivolti o che abbiamo ottenuto?

ER: Sono davvero impressionato dal livello della conversazione. Voglio ringraziarvi per l'opportunità di parlare su questi temi. Mi piacerebbe seguirti un'altra volta. Potremmo discutere di un angolo specifico. Potremmo semplicemente parlare della mancanza di comprensione della sociologia di alcuni di questi problemi nella nostra comunità.

JR: Forse un punto di partenza è parlare della povertà in America.

ER: Sarei totalmente aperto ad avere quella conversazione sulla povertà situazionale, sulla povertà generazionale e su come sono cresciuto, e su come ho affrontato lo stato economico della mia vita. Ho dovuto navigare questo con quattro gradi. E fino ad oggi, ho prestiti per studenti, e ho 64 anni. Se ho problemi con qualcuno che ha 64 anni e ha quattro gradi, che tipo di problemi ci sono i giovani che non hanno un diploma di scuola superiore?

JR: Bene, grazie per aver dedicato così tanto tempo ed energie a questo.

ED: Grazie, Henry. Ti auguro una splendida giornata.