Questa è la parte 4 di 4. Ecco le parti 1, 2 e 3.
Matt: Quindi hai detto che sei impegnato a conoscere la realtà al di fuori dei costrutti, giusto?
Deepak: No, mi sto impegnando a conoscere la realtà come pura coscienza meno tutti i costrutti.
Matt: Sembra un ossimoro. Solo la nozione di pura coscienza è una costruzione.
Deepak: Se dovessi usare le parole, sì. [Torniamo verso l’ufficio di Deepak.] Quindi sì, non appena uso una parola, devi usare un costrutto, giusto? Quindi la pura coscienza come parola è un costrutto, ma la pura coscienza come esperienza di appagamento non lo è. E poi di nuovo usando una parola pericolosa. Rumi il mistico poeta, dice, la lingua di Dio è il silenzio, tutto il resto è una traduzione scadente.
Quindi ho chiesto a Dawkins nel dibattito, hai mai sperimentato la trascendenza? Non penso che abbia capito la parola. Eppure questa è l’ispirazione per tutta la grande scienza, l’arte, la musica, qualunque cosa, sai?
Matt: Giusto.
Deepak: Quindi, una volta che inizi a usare le parole, che è una umana, incredibile impresa umana, a proposito, e poi un costrutto conduce a un altro, matematico, questo, quello, l’altro, rompi un costrutto, l’intera cosa cade a pezzi.
Matt: Anche prima di usare le parole, solo la tua nozione concettuale di pura coscienza è una costruzione.
Deepak: Lascia che ti dica quello che ho vissuto, che milioni di persone hanno anche vissuto attraverso i secoli. È esistenza come consapevolezza, senza immagini, senza sensazioni, senza pensieri, senza confini, senza sentimenti, senza percezioni, solo essere. Questo è tutto. Senza confini ma ancora consapevole. Un sapere che io esisto. Non come questa forma e non come questo fenomeno, e poi quando ci penso, mi rendo conto che ogni forma è un fenomeno. Ogni forma è un fenomeno. E ogni fenomeno è il sorgere e attenuarsi delle aspettative della coscienza come sensazioni, immagini, sentimenti, pensieri e percezioni. Il resto è una storia. E quelle sensazioni, immagini, sentimenti, pensieri, percezioni sono le eccitazioni della mia stessa coscienza. Ora ogni notte, cosa succede? Chiudo gli occhi e ho una pratica, a proposito, si chiama yoga nidra, che è yoga nel sonno, ok? E qual è la pratica? La pratica è molto semplice. È una pratica ben nota, tra l’altro, tra le persone che si trovano nel nostro ecosistema di spiritualità [ride].
Così mi siedo sul letto e ricapito il giorno. Mi sono svegliato stamattina, ho avuto un incontro con un filantropo, ho fatto il mio post su Facebook, ho fatto un paio di tweet, ho incontrato Matt, ho incontrato Paulette, sto passando la serata, quindi mi siedo letto e io sperimentiamo cosa è successo. Per me alla fine di oggi, prima di andare a letto, questo sarà un sogno. È inafferrabile, è sparito. Era fondamentalmente eccitazioni di coscienza, il sogno lucido che ora chiamiamo. Poi mi siedo sul letto, le luci si attenuano, e mi guardo attorno e provo forme e forme senza necessariamente etichettarle, inclusa la forma e la forma del mio stesso corpo. Poi chiudo gli occhi. Poi ho semplicemente sperimentato il suono. Potrebbe essere il ronzio del condizionatore d’aria. Possa la mia occasionale tosse. Forse qualcuno nell’altra stanza fa rumore. Sperimento il suono ponendo la mia attenzione sull’esperienza del suono. Quindi tolgo la mia attenzione dall’esperienza del suono. Sperimento sensazioni nel mio corpo. Tutto questo con la conoscenza interiore dopo tutti questi anni che queste aspettative della mia coscienza, le forme, i colori, le forme. Poi toglierò la mia attenzione dalle sensazioni corporee e sperimenterò il mio respiro e poi lentamente toglierò la mia attenzione al mio respiro a quello in cui sta accadendo questa esperienza, che sono io, io, quello che chiamo I. Anch’io, in un modo molto sottile modo senza usare parole, dico quello che è successo oggi è un sogno, è andato, inafferrabile. Quello che sto vivendo ora è anche un sogno lucido. Ora mi preparerò per il mio sogno di notte, e sperimenterò la consapevolezza nel sogno, quello che normalmente chiameremmo un sogno lucido, e l’ho sviluppato nel corso degli anni. In realtà posso testimoniare i miei sogni, ok, quindi posso essere il testimone del sogno.
Matt: Tutti i tuoi sogni sono sogni lucidi?
Deepak: Sì, ma non sono così lucidi come questa esperienza, ok?
Matt: Ti rendi conto di essere in un sogno durante il sogno?
Deepak: mi rendo conto di essere in un sogno. Ma mi dico anche che sarò sveglio nel sonno profondo. [Risate] Okay? A proposito, si tratta di pratiche spirituali regolari. Per quelli che sono fuori da questo ecosistema è strano, ma mi dico che sarò consapevole nel mio sogno. Così nel corso degli anni, ho ora un’esperienza che posso chiamare locale e non locale allo stesso tempo. So che questa è una fluttuazione della coscienza, e nel sonno profondo tutte le fluttuazioni si attenuano. È una prova generale per la morte. Ogni 24 ore passo attraverso quella che viene chiamata pura coscienza, che è comunque la stessa cosa del sonno profondo, tranne che non ne sono consapevole.
Matt: sonno profondo senza sogni? [Credo che questo sia l’opposto di essere consapevole.]
Deepak: sonno profondo senza sogni. Lascia che ti mostri la mia app. Quindi la notte scorsa il sonno dura sette ore così e così, il tempo di addormentarsi 20 minuti, leggero, profondo, REM. E poi se torno indietro mi dà il mio punteggio, e torno un po ‘di più. Mi piacciono molte di queste app perché sto sperimentando sempre con me stessa, quindi ho queste cose diverse, ma fondamentalmente, controllo il mio sonno, i miei sogni, i miei sogni lucidi, questo è un sogno lucido. Due minuti da ora dopo che te ne sarai andato, sarà un sogno non troppo lucido, quando ci pensi. Sarà come il sogno di notte. Quindi di notte, poi, ho sperimentato il sogno e ne sono consapevole, non è così lucido, ma poi, mentre sto andando a dormire, sono consapevole di essere addormentato. Poi, quando mi sveglio, controllo i miei dati ma ricordo anche il sogno della notte. Ciò che questo ha fatto nel corso degli anni è che ho smesso di identificarmi con il sogno perché lo vedo come provvisorio. Ogni esperienza è provvisoria, ogni identità è provvisoria. Tranne quello che sto chiamando pura coscienza. E alcune persone lo sperimentano quando prendono ketamina [risate] o ayahuasca o altre cose.
Matt: Alcune identità sono più provvisorie di altre. Alcuni è difficile da cui sfuggire.
Deepak: A meno che tu non faccia una ricerca per tutta la vita per fuggire da loro. Questo è ciò che nelle tradizioni spirituali, incluso il cristianesimo, dice di essere nel mondo e non di esso. Non uso quelle parole. Dico di essere locale e non locale allo stesso tempo. Il vantaggio pratico di questo è che non c’è isteria, non c’è dramma, non c’è lotta per una causa, perché tutti sono ideologicamente legati al loro sogno. E non puoi tirarli fuori, non puoi tirarli fuori. L’hai visto nel dibattito, giusto?
Matt: A volte è bello combattere per una causa.
Deepak: Sì. Sono d’accordo. Sono d’accordo. Ma arriviamo a quella causa solo a causa di conflitti ideologici. Ogni conflitto nel mondo è ideologico. E ora è al livello più basso di consapevolezza. Il più basso, il più banale, il più crudele, voglio dire che questo è un mondo sano. Se dici che questo è buonsenso, sei pazzo. Riscaldamento globale – cambiamenti climatici, qualunque cosa – l’estinzione delle specie, il rischio di estinguersi, la morte meccanizzata, l’ingiustizia sociale ed economica: normale! È come se fossi in un manicomio! E il valore della disciplina spirituale è che non sfuggi al manicomio ma prendi il distintivo del tuo visitatore. [Risate] Ho preso il distintivo del mio visitatore, combatto per cause, sai, ho le mie filantropia. Ho incontrato un filantropo stamattina. È impegnato nella filantropia globale per dare per sentirsi bene. Ho detto che è più che sentirsi bene. Quando dai i tuoi pennarelli infiammatori scendi. Abbiamo pubblicato quella ricerca. Quando le persone provano gratitudine o danno, marcatori infiammatori, che sono modelli, cadono nel corpo, si sentono più sani, la pressione sanguigna del corpo va giù, tutto questo. E così, sai, tutto ciò che chiamiamo medicina alternativa, che non uso io stesso, anche se sono etichettato con esso, la medicina integrativa è la parola che uso, che fondamentalmente sta integrando il meglio della scienza meccanicistica con meglio di ciò che vorrei dire comprensione basata sulla coscienza del tuo corpo e concentrandosi su esperienze soggettive, e guardando i correlati biologici. Quindi l’epigenetica è stata respinta da Dawkins, ma ha anche detto il panpsichismo, è stato molto sprezzante quando ne ha sentito parlare per la prima volta. In realtà, non ne aveva sentito parlare fino a quando non ha detto cinque anni fa. È così costretto nella sua visione.
Matt: Quindi parli di voler evitare il conflitto ma hai dei conflitti-
Deepak: Tranne che non sono coinvolto emotivamente.
Matt: -e non penso sia opportuno evitare i conflitti. L’evoluzione è basata sul conflitto.
Deepak: Uh, sì, ma è anche basato sulla cooperazione.
Matt: È bello avere entrambi.
Deepak: Sì. Conflitto contenuto Penso che i nemici espliciti siano alleati impliciti. Si mantengono l’un l’altro. Trump e Kim Jung si mantengono l’un l’altro. Evito il conflitto ma quando sono cresciuto, ho compiuto 71 anni, non ne sono influenzato emotivamente come ero una volta. Non sono influenzato dal dramma di esso.
Matt: Non lo compro.
Deepak: perché?
Matt: Penso che sia impossibile non essere influenzati emotivamente dal conflitto.
Deepak: Beh, se ne fai una disciplina, e vedi che è tutto un dramma basato su costrutti ideologici.
Matt: Forse puoi ridurre la tua reazione istintiva alle cose, ma è difficile per gli animali cancellare le proprie emozioni.
Deepak: Ok, sì, okay, sono d’accordo, sì, sono d’accordo. Ma le emozioni sono funzioni biologiche, lo sappiamo ora? Eppure le emozioni non sono nel regno di [bussa sul tavolo] ciò che chiamiamo materia. In realtà, la materia è un costrutto utile. Questo è tutto. Quindi lascia che ti mostri, volevo mostrarti questo, cosa ti avrei mostrato? Uno degli scienziati più brillanti di sempre. Ma abbiamo avuto questo argomento perché crede che le esperienze mistiche siano serotonine [risate].
Matt: Sì.
Deepak: [Risate.] Così dissi: “Hai creato il concetto di serotonina. Non c’è stata serotonina fino a quando non l’hai descritta “, ho detto a questo tizio. Stava ascoltando. Voglio dire che abbiamo avuto Andrew Weil lì, che è anche un ragazzo integrativo. Originariamente siamo andati, era ad Harvard quando ero ad Harvard molti anni fa, e così Andrew – eccoci qui, è il mio professore di 94 anni, e questo è Andrew Weil. Ed era un professore di endocrinologia. Mi ha davvero addestrato. Tutto ciò che so sull’endocrinologia è da lui. Ma è ancora sposato con la serotonina. Voglio dire che era una delle persone originali e il tutto.
Matt: Quindi c’è il potenziale per un ciclo infinito di credere nel cervello come modello – come una coscienza costruttiva -, ma poi pensare che quella coscienza è un risultato del cervello, ma poi pensare che quel cervello è un modello nella coscienza. Quindi è una bambola russa di costruzioni.
Deepak: Questo è il problema difficile. [Il cosiddetto “duro problema di coscienza”, il mistero del perché l’esperienza soggettiva esiste del tutto.] Tutti dicono che tutti i fisici dicono che Heather Berlin dirà che la coscienza è un prodotto del cervello. Mostra come. In che modo una rete neurale che produce peptidi crea questa esperienza? Dove sta succedendo questa esperienza? Non dirmi che sta succedendo nel cervello. Questa stanza, questo corpo e quell’edificio non si adattano al cervello. Questo è ingenuo realismo.
Matt: Sì.
Deepak: Questo è il problema difficile. Questo è il problema difficile, e rimarrà duro finché crederai nella superstizione della materia. È irrisolvibile.
Matt: Sì, sono d’accordo. Quindi il miglior modello esistente che abbiamo, che ha questo grosso problema del duro problema della coscienza, è che in qualche modo la coscienza è prodotta dal cervello. Non sappiamo come, ma sembra che sia probabilmente.
Deepak: il cervello è un’esperienza percettiva nella coscienza.
Matt: Che viene quindi creato dal cervello. Che è quindi nella coscienza. Che è stato creato dal cervello.
Deepak: creato dal cervello è una supposizione.
Matt: La nozione è così, così stai dicendo che il costrutto del cervello si trova in questo contesto di pura consapevolezza che è tutto ciò che esiste, ed è lì che finisce.
Deepak: è una creazione umana.
Matt: Ok. È possibile che questa coscienza sia creata dal cervello.
Deepak: Se la coscienza è infinita, non è mai stata creata, non è nel tempo, è non-locale ed è eterna. [Domanda per la prossima volta: Perché crede che la coscienza sia “infinita”?] Tutto il resto è una fluttuazione in questo. Ed è una fluttuazione specie-specifica. Perché sentiamo che tutta questa cosa è l’unica esperienza che ha la coscienza? La coscienza sta avendo innumerevoli esperienze come quelle che abbiamo chiamato nelle tradizioni orientali non come organismi biologici ma come esseri senzienti. Ogni essere senziente è un rivolo di coscienza infinita nel tempo.
Matt: Perché i rivuleti non si sperimentano a vicenda se fanno parte dello stesso …
Deepak: In una certa misura lo fanno. In una certa misura lo fanno. Non so se Obama se lo ricorda, ma gliel’ho chiesto. Ho detto. “Bo, il tuo cane, sa che sei il presidente degli Stati Uniti? Il tuo Bo, il tuo cane, sa che è seduto accanto a te nell’ufficio ovale? “” No. “” Ok, ma hai una relazione con quel cane? “” Sì. “Quindi la coscienza ha margini di perdita. Comunque nei mammiferi. Perché tu hai animali domestici, hai cavalli e gatti, la gente ora parla dell’aiutante dei cavalli, l’uomo che sussurra ai cani. Hanno tutte queste incredibili esperienze, hanno più dolore quando muore il loro cane o il loro cavallo o muore di gatto di quando un uomo muore, quindi la coscienza ha margini di fuga, ma al suo fondamento fondamentale, infinito.
Matt: dedurre ciò che un altro animale o una persona deve pensare è diverso dalla tua coscienza che si fonde con la coscienza di quella creatura.
Deepak: c’è una relazione. Possiamo raccogliere la coscienza transpersonale, la coscienza delle transspecie. È un’esperienza molto santa. Posso dirti che è molto sacro sentirsi in quel modo.
Matt: Come, sei entrato nella mia coscienza in questo momento, o stai solo pensando a cosa potrei pensare?
Deepak: Ci sono degli esperimenti, ancora molto difficili da pubblicare, molto difficili da pubblicare, perché anche la revisione tra pari passa attraverso modelli vincolati. Ma posso mettere 20 persone in una stanza in meditazione e poi registrare le loro onde cerebrali e penseresti che sia una sola onda del cervello che risuona insieme.
Matt: Questo potrebbe essere spiegato con persone che prendono in mano segnali sociali o segnali fisici o fattori nell’ambiente.
Deepak: Certo, voglio dire che potresti spiegare qualsiasi cosa. Una volta che hai un costrutto puoi spiegare qualsiasi cosa all’interno dei frame del costrutto. Sai, c’è una storia mitica di qualcuno che va in qualche remota parte dell’India e balla da solo nella foresta. E così questo antropologo britannico viene da lui e dice: “Cosa stai ballando tutto da solo?” Dice: “Che cosa intendi tutto da solo?” [Ride] Dice: “Se non balli con me non puoi sentire la musica”. È tutto. Quindi, quello che penso sia necessario se vuoi fare progressi sono gli scienziati ad abbandonare i loro troni d’avorio e parlare con persone che hanno esperienza spirituale, parlare con persone che sono dei geni artistici. Voglio dire, attingono a qualcosa di così straordinario. Se guardo Van Gogh, sento qualcosa, sento la coscienza di Van Gogh.
Matt: Hmmm. [Scettico.]
Deepak: Sento ciò che deve aver ispirato questo. A proposito, vado in Vaticano questa settimana. Sono su una delle loro schede per la tecnologia e la scienza. L’attuale papa è molto interessato alle cellule staminali e alla ricerca sulle cellule staminali, e quindi in realtà, con tutta la loro arretratezza, c’è un nuovo aspetto nella mentalità di questo papa corrente, ma non lo fa troppo rapidamente perché perderà la sua chiesa se lo fa troppo rapidamente. Così ora che ho scoperto che puoi trovare cellule staminali nella circolazione, parliamo di cellule staminali. Ma cos’è una cellula staminale? È una cellula pluripotenziale. Prima si differenzia in questo corpo. Ora naturalmente ci sono tutti i tipi di nuove spiegazioni, è epigenetico è questo e quello, ma questo è uno dei più grandi misteri dell’esistenza. Morfogenesi e differenziazione. Ora abbiamo creato un costrutto chiamato embriologia e quindi puoi diventare un esperto e dire questo e questo questo, tutto all’interno di quell’osservazione. Ma al di fuori del quadro ci sono altre persone che guardano a questa tendenza.
Matt: Come nota a margine, la tua definizione del potenziale di coscienza come coscienza, penso che confonda le persone.
Deepak: Uh, sì. Il potenziale per l’esperienza. La coscienza è il potenziale – che nessuno ha compreso nel dibattito – ho detto che è il potenziale incommensurabile di tutte le forme di conoscenza e di esperienza in tutte le specie.
Matt: Penso di riferirmi a quel semplice potenziale di esperienza come coscienza-
Deepak: Ecco come viene definito, a proposito, nella saggezza orientale e nelle tradizioni spirituali. La coscienza è il potenziale incommensurabile di tutte le esperienze passate, presenti e future.
Matt: Questo è sicuramente fonte di confusione per le persone come me che usano la consapevolezza sinonimo di esperienza.
Deepak: Perché le persone come te sono state addestrate nel modello che il cervello produce coscienza. [Ho avuto l’idea; è solo una questione di terminologia diversa.] Una volta che sei addestrato in quel modello, sei bloccato con esso. E non c’è niente di sbagliato, a parte il fatto che finiamo per litigare. [Risate.] Non dovremmo. Dovremmo vedere quali sono tutti gli altri modelli di realtà. Che potrebbe non essere utile per fare aerei o gadget o iPhone. Ma possono essere molto utili per trovare sicurezza nell’essere o nel mistero dell’esperienza e arrendersi ad esso.
Matt: Ci sono studi empirici sul valore terapeutico del credere nel non-dualismo?
Deepak: Abbiamo appena pubblicato uno studio, pubblicato naturalmente sul Journal of Alternative and Complementary Medicine – dove altrimenti nessuno accetterà lo studio – dove sì, le persone hanno più pace, hanno una migliore qualità della vita ecc. Abbiamo anche pubblicato uno studio in Nature Translational Psychiatry con un premio Nobel in cui la meditazione di una settimana aumenta i livelli di telomerasi del 40% e aumenta l’attività dei geni che creano significativamente l’omeostasi. Alcuni geni sono risaliti 17 volte rispetto al basale, alcuni geni sono andati giù, quelli per l’infiammazione, a causa della pace che le persone stavano vivendo. I geni per l’infiammazione sono andati giù. La ricerca vera e propria è stata fatta qui al Mount Sinai da Eric Schadt, che è uno degli esperti mondiali del transcriptome dell’RNA, ecc. Quindi quando ha tenuto il suo discorso al nostro centro e ha mostrato la diapositiva che sono felice di inviarti, 17 i tempi di attivazione del gene basale aumentano, qualcuno gli ha chiesto: “Dr. Schadt, mediti? “Ha detto” No. “” Hai intenzione di farlo? “Ha detto,” No. “” Ma ci hai appena mostrato il tuo studio che mostra cosa succede ai geni. “Disse:” Sì, ma ho intenzione di capire come fare un farmaco fuori da questo. ”
Matt: È possibile meditare e ottenere quei risultati senza …
Deepak: senza comprare nell’ideologia.
Matt: Sì.
Deepak: Sì. Posso portare chiunque attraverso quell’esperienza e mostrare loro cosa succede in una settimana alla loro espressione genica. E a proposito, dopo che abbiamo pubblicato, replicato dappertutto. Harvard, ovunque. Abbiamo un premio Nobel con la nostra collaborazione, ma ora sta diventando una cattiva reputazione, ha collaborato con questo ragazzo. [Risata.]
Matt: Anche se non c’è alcun problema con la metodologia o l’analisi, solo il fatto che il tuo nome è allegato?
Deepak: Questo è tutto. Il mio nome è allegato. Ora c’è un tizio qui, la scorsa settimana ha pubblicato un articolo, è un patologo, e ha fatto notizia con un articolo pubblicato su Nature Scientific Reports . Ha scoperto un nuovo organo chiamato interstizio. Quindi ora quello che succede è che la gente cerca le sue credenziali. È un professore, è gay, brillantemente, un brillante scienziato. La prima persona a mostrare le cellule staminali nella circolazione. Ma è stato a conferenze con me. Ed è su Internet. Ok, Neil Theise. E parla della coscienza. Il documento è stato interrogato.
Matt: “È un wacko”.
Deepak: “È un wacko, e il giornale non ha credibilità. Come potrebbe? È con Deepak Chopra. “[Risate.] Ascolta, dovremmo continuare. Mi sto godendo questo incontro con te, ma devo incontrare Paulette. Ma grazie per essere venuto. [Mi dà dei libri, tra cui War of the Worldviews , con le parti scritte da Deepak e dal fisico Leonard Mlodinow.] Okay, fa tutti gli scritti per Steven Hawking. È quello a cui è stato detto di non frequentare il ciarlatano, quindi le scienze della spiritualità. Eravamo entrambi in una modalità diversa quando abbiamo scritto questo. Tre o quattro anni fa. Ora ci parliamo. A quel tempo stavo tenendo un discorso al Caltech e stavo parlando di coscienza, e si è alzato in piedi tra il pubblico e ha detto: “Lavoro con Steven Hawking. Tutto quello che dici è sbagliato. “Ed è stato un momento umiliante. Era su Internet. Così l’ho chiamato, ho detto: “Tu non sai nulla della coscienza. Non so nulla della scienza. Parliamo. “Ed è così che parla questo libro.
Vieni stasera se puoi [in una meditazione con Rupert Spira]. Ti piacerà.
