Domande e risposte con R. Thaler su cosa significhi davvero essere un "spintone"

Nudge è uno dei libri più importanti e influenti sulla scienza comportamentale e sulla politica pubblica che abbia mai letto. Coautore dell'economista Richard Thaler e dell'avvocato Cass Sunstein, il libro espone le ragioni per l'adozione di politiche volte a rendere più probabile che le persone agiscano nei loro migliori interessi piuttosto che, ad esempio, spendano denaro che non dovrebbero spendere o mangiare cibo che non dovrebbero consumare. Nel libro, Thaler e Sunstein discutono su come i recenti progressi nella scienza comportamentale dovrebbero informare i nostri atteggiamenti nei confronti del processo decisionale razionale. In particolare, questi risultati delle scienze comportamentali mostrano che le persone non sempre prendono decisioni razionali, sollevano domande su quando o se estranei, come governi o datori di lavoro, dovrebbero intervenire per aiutare le persone a evitare di fare scelte sbagliate.

Ma l'entusiasmo per il libro ha portato le persone a vedere i nudges in cui non esistono? Questa è stata la domanda che ho posto in un recente post, in cui ho sostenuto che era sbagliato chiamare un semaforo ben progettato un colpetto: "Non tutto il buon design, anche il buon design che influenza il comportamento, è un toccasana", scrissi. "Una cella di prigione ben progettata ha maggiori probabilità di dissuadere i prigionieri dal tentare di fuggire rispetto a una mal progettata. Ma questo non lo rende un toccasana. "

Il giorno dopo aver scritto quelle parole, la mia casella di posta elettronica includeva un messaggio diretto di Dick Thaler, che mi diceva che ero seriamente fuorviato dai nudges. Quella e-mail ha iniziato uno scambio che si è trasformato in una sessione di domande e risposte riprodotta qui con il permesso di Thaler.

Ubel: Tu dici che ho torto su ciò che costituisce una spinta. Puoi elaborare?

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Thaler: Sunstein e io definiamo una "buona" spinta come qualcosa che influenzerà gli umani ma non gli Econ e sarà nel loro interesse.

Ubel: Per Econ, intendi quei decision maker ipotetici, perfettamente razionali, con illimitata forza di volontà e capacità di elaborazione cognitiva che sono alla base della teoria economica neoclassica. Destra?

Thaler: Sì. Gli economi non hanno bisogno di spinte, perché fanno comunque ciò che è nel loro migliore interesse. Ma gli umani hanno spesso bisogno di spinte.

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Ubel: Puoi spiegare perché pensi che un semaforo ben progettato sia un toccasana?

Thaler: una luce rossa più grande è certamente una spinta legittima. Sicuramente fermarsi a un semaforo si qualifica come nel tuo interesse, sia per evitare un incidente e un biglietto. E un semplice essere umano potrebbe più facilmente notare una luce rossa più grande. Anche la buona segnaletica fa parte dell'attività di nudging. Ci piace che le persone trovino la loro strada piuttosto che perdersi. Ovviamente il GPS è l'ultimo spunto in quel dominio.

Ubel: Sto in piedi (beh, in realtà, siediti) corretto. I nudges sono un concetto più ampio di quanto non avessi capito. Che cosa ne pensi della mia affermazione secondo cui il concetto di economia comportamentale si è confuso – è diventato troppo ampio?

Thaler: Sono certamente d'accordo sul fatto che la definizione di economia comportamentale sia stata abusata. Ma hai torto a scrivere nel tuo post che l'economia comportamentale è principalmente psicologia. È principalmente economico. Vai a qualsiasi conferenza di economia comportamentale, e vedrai che. La triste verità è che molti economisti comportamentali sanno molto poco della psicologia.

Ubel: Ma che dire di persone come Danny Kahneman, il cui lavoro ha contribuito a ispirare il campo dell'economia comportamentale. Lui è uno psicologo. Sta facendo economia comportamentale?

Thaler: Danny non si riferirebbe mai a se stesso come un economista comportamentale, nonostante abbia vinto un premio Nobel in economia. La teoria del prospetto è un elemento fondante per gran parte dell'economia comportamentale ed è stata pubblicata su una rivista di economia, ma a quel tempo né Amos [Tversky] né Danny conoscevano quasi nulla di economia. Lo so perché ho trascorso un anno con loro nel 1997-98 mentre stavano finendo quella carta (pubblicata nel 1979). Più tardi Danny ha collaborato con alcuni economisti, incluso me, su documenti che si sarebbero certamente qualificati come economisti comportamentali, ma che giustamente pensa di essere uno psicologo.

Ubel: Ok ecco la mia confusione. Vedo che un economista, in generale, ha una laurea in economia. Pertanto, quando ho condotto una ricerca che si adatta perfettamente all'economia, non mi sono trasformato in un economista. Ecco perché mi riferisco a me stesso come scienziato comportamentale piuttosto che come psicologo o economista, dal momento che non ho una laurea avanzata in nessuno di quei campi. Ma mettendo da parte ciò che rende una persona un economista o no, cosa significa per un'idea essere un esempio di economia comportamentale? Ad esempio, quando i ricercatori medici (che collaboravano con Amos Tversky) hanno dimostrato effetti di framing nel modo in cui le persone percepivano le procedure mediche – in cui le persone scoprivano che preferivano un intervento con un tasso di sopravvivenza del 90% rispetto a un tasso di mortalità del 10% – erano quei ricercatori fanno ricerche di economia comportamentale? O la ricerca psicologica? O entrambi? Ha importanza?

Thaler: Non penso che importi molto l'etichetta che diamo ai tipi di ricerca, ma se mi stai ponendo la domanda, direi che la carta era pura psicologia. Non vedo alcuna economia in esso.

Ubel: ho esaminato le proposte di sovvenzione per le agenzie che hanno richiesto progetti utilizzando l'economia comportamentale. Ho scoperto che molti ricercatori che hanno presentato proposte a queste agenzie equivalgono all'idea di una "spinta" con l'economia comportamentale. In altre parole, se possono migliorare i comportamenti delle persone lasciandoli liberi di agire, hanno dato una mano a quelle persone. Pertanto, concludono che stanno facendo economia comportamentale. Chi è confuso qui: io o loro?

Thaler: tutti sono confusi. Ciò è in parte dovuto al fatto che, come si nota nel tuo post, alcune persone hanno deciso di chiamarsi economisti comportamentali per ragioni strategiche, forse perché è ormai alla moda, o percepito come uno status superiore rispetto al professore di marketing, e questo tipo di il comportamento può portare a confusione i giornalisti. Molti ora pensano che Robert Cialdini sia un economista comportamentale, un concetto che Bob avrebbe trovato piuttosto divertente. È vero che io sono uno dei coautori di Nudge e io sono un economista comportamentale, ma non significa che tutto ciò che scriviamo in quel libro sia economia comportamentale, né significa che il mio co-autore, l'illustre legale lo studioso Cass Sunstein, è un economista comportamentale.

Ubel: ti preoccupa che le persone stiano equipaggiando i nudges con l'economia comportamentale. Ad esempio, una recente storia in una pubblicazione di Education è iniziata così: "Susan Dynarski ha fatto un pezzo brillante di recente sul New York Times sul fatto di" stuzzicare "gli studenti verso il successo. Tratta il termine da Cass Sunstein, che ha scritto un libro sull'economia comportamentale e alcune delle sue applicazioni concrete. Ad esempio, alcune scuole che volevano che gli studenti selezionassero frutta più spesso a pranzo scoprivano che semplicemente collocare il frutto in un posto più evidente e conveniente nella linea del pranzo faceva la differenza. "Ho sentito decine di persone riferirsi alla mensa della caffetteria come un esempio di economia comportamentale. Qual è la tua opinione su questo?

Thaler: L'esempio della mensa è quello che usiamo per iniziare il nostro libro. Ha lo scopo di aiutare a definire il termine "scelta dell'architettura", un termine che abbiamo coniato per il libro. Coniare un termine non equivale a creare un campo! Mentre altri ricercatori stanno esponendo i principi dell'architettura di buona scelta, ad esempio Eric Johnson e Elke Weber, possiamo vedere che si tratta di un argomento multidisciplinare che include elementi di psicologia cognitiva, progettazione di fattori umani, psicologia sociale e così via. Alcune applicazioni, come la progettazione di piani pensionistici a contribuzione definita, pongono il campo dell'economia e possono portare a domande economiche interessanti, ad esempio se i piani riescono ad aumentare i tassi di risparmio. Quindi penso che non dovremmo impantanarci in queste etichette. Sei un medico che fa ricerca nella scienza comportamentale. Solo perché alcuni potrebbero avere implicazioni politiche non significa che dovresti chiamarti un economista per essere preso sul serio. Il punto centrale di una spinta, e di creare il Behavioral Insights Team nel Regno Unito e ora in altre parti del mondo, era dare ai non-economisti una voce nella politica di progettazione. Finora molto poco di ciò che ha fatto il BIT ha comportato molti aspetti economici. Quindi, quando la gente usa imprudentemente il termine economia comportamentale per descrivere questo intero campo, sta facendo slittare tutto il grande lavoro svolto dalle persone in tutti gli altri campi che hanno dato un grande contributo al rendere le politiche pubbliche adatte agli esseri umani. Se abbiamo bisogno di un termine generico, la mia scelta preferita è la scienza comportamentale.

Ubel: Infine, sarei negligente nel condurre questa Q & A senza chiederti: qual è il tuo nuovo libro e quando sarà disponibile?

Thaler: il mio nuovo libro parla molto di economia comportamentale. Il titolo è Misbehaving: The Making of Behavioral Economics. Racconta la storia o, con precisione, le molte storie su come l'economia comportamentale è iniziata, tornando a quando era solo una vaga sensazione che ci potesse essere un modo per incorporare più psicologia in economia. A quel tempo, nessuno avrebbe mai sognato di definirsi un economista comportamentale per elevare il suo status! Nello scrivere il libro ho deciso di includere solo cose di cui è stato divertente parlare. Spero che sia divertente da leggere. È uscito il 18 maggio.

*** Precedentemente pubblicato su Forbes ***