Ricordando Gesù (o non)

Bart Ehrman è una delle principali autorità mondiali su Gesù. Un autore di successo, i suoi numerosi libri esaminano la storia del cristianesimo primitivo, la veridicità dei Vangeli e le controversie storiche su ciò che sappiamo – e non sappiamo – su Gesù.

Il suo ultimo libro è Gesù prima dei vangeli: come i primi cristiani hanno ricordato, cambiato e inventato le loro storie sul Salvatore.

Di recente ho avuto la possibilità di fargli alcune domande.

Hai scritto molti libri su Gesù e la Bibbia. Cosa c'è di nuovo in questo? Cosa lo rende unico?

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Sarebbe probabilmente più facile spiegare questo libro in relazione agli altri miei due libri che potrebbero sembrare collegati, Misquoting Jesus e Jesus Interrupted . In Misquoting Jesus mi sono occupato di come gli scribi cristiani del secondo e del terzo secolo abbiano alterato i manoscritti che stavano copiando, quindi ci sono alcuni luoghi in cui non sappiamo cosa abbiano scritto in origine gli autori. In Gesù interrotto ho esaminato personalmente gli scritti del Nuovo Testamento (non gli errori degli scribi successivi), per mostrare come sembrano contenere discrepanze, contraddizioni ed errori storici. In questo libro attuale torno indietro di un passo, occupandomi non ora degli scribi o degli scritti originali, ma delle tradizioni orali che erano in circolazione prima di quegli scritti.

L'accordo è questo: Gesù morì intorno all'anno 30 CE. Il nostro primo racconto della sua vita fu scritto nel 70 CE. C'era un intervallo di tempo di quarant'anni tra la morte di Gesù e il primo resoconto della sua vita. Cosa stava succedendo alle storie di Gesù mentre venivano raccontate e ripetute anno dopo anno, decennio dopo decennio? Gli scrittori successivi (ad esempio, Matthew, Mark, Luke e John) non stavano inventando le storie che scrivevano; stavano scrivendo quello che hanno sentito dagli altri. Ma in che modo le storie sono state modellate, trasformate e persino inventate da quegli altri nel corso degli anni?

Si tratta di memoria – di come le persone ricordano ciò che hanno visto e sentito, e di come ricordano e riaffermano ciò che hanno ascoltato e visto da qualcun altro. E così il modo in cui arriva al problema delle prime tradizioni orali di Gesù è spiegando ciò che sappiamo sui processi della memoria – dalle prospettive della psicologia cognitiva, della sociologia e dell'antropologia culturale. Quello che mostro è che se capiamo come funziona la memoria – e come le culture orali preservano e passano attraverso i loro ricordi – saremo in una posizione migliore per sapere se i resoconti nei Vangeli rappresentano ricordi "accurati" o "distorti", o qualche combinazione dei due.

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Sono rimasto sorpreso dal tuo uso della parola "ricordato" in tutto il libro. Dall'inizio alla fine, sentivo che una parola più appropriata sarebbe stata "inventata" o "inventata". Voglio dire, se qualche persona a caso scrive delle storie su un personaggio di nome Gesù – che compone tutti i dettagli – non hanno Sono davvero "ricordati" Gesù, vero? No. Hanno appena inventato qualcosa. Se scrivo un nuovo fumetto su Superman in cui trasforma la sua nemesi in formaggio, non ho "ricordato" Superman in modo diverso. Ho inventato una nuova storia. Quando Hollywood produce un film su Abraham Lincoln che uccide i vampiri, gli autori di quel film non hanno "ricordato" Lincoln in modo diverso. Hanno fatto casino. Puoi spiegare perché hai usato così spesso il termine "ricordato" piuttosto che "inventato" o "inventato"? Non c'è una grande differenza?

Sì, se i Vangeli consistessero principalmente di storie che gli stessi autori hanno semplicemente inventato perché ne avevano voglia, questi non sarebbero i loro "ricordi" di Gesù. D'altra parte, tali storie potevano (e avrebbero ) determinato come i lettori di questi resoconti ricordavano Gesù (dopo averli letti). È importante rendersi conto che "ricordiamo" ogni sorta di cose che non abbiamo vissuto noi stessi. E così gli studiosi parlano di come, oggi, "ricordiamo" Abramo Lincoln o Cristoforo Colombo. Questo ovviamente non significa che li abbiamo effettivamente conosciuti in un dato momento. Significa che ricordiamo eventi delle loro vite e aspetti del loro carattere basati su storie che abbiamo ascoltato. Così anche con Gesù: "ricordiamo" che è venuto dalla città di Nazareth, che ha avuto polemiche con farisei ebrei, o che è stato crocifisso da Ponzio Pilato perché abbiamo sentito storie che dicono così. Se qualcuno semplicemente inventasse queste storie, non rappresenterebbero la memoria dell'inventore, ma potrebbero rappresentare le nostre .

D'altra parte, devo sottolineare che sembra che la stragrande maggioranza delle nostre storie nei Vangeli – praticamente tutte – siano state ereditate dagli scrittori del Vangelo, non inventate da loro. Vale a dire, sono storie che erano in circolazione da 10, 30, 50 anni prima che gli scrittori del Vangelo le scrivessero. Queste sono storie che sono state effettivamente ricordate dai primi narratori cristiani, basati su quello che loro stessi avevano sentito, come raccontato loro da altri che stavano basando le loro storie su ciò che avevano sentito, e così via, per decenni.

Uno dei grandi messaggi di "portare a casa" che ho ricevuto da questo libro è che nessuno sa veramente cosa ha fatto o detto Gesù e che i Vangeli sono solo un mucchio di finzione inventata. Alcune cose stupide, alcune cose profonde. Ma inventato, nondimeno. Pensieri?

Non lo farei per nulla. I Vangeli contengono tradizioni orali su Gesù che erano in circolazione da molti anni e la maggior parte di queste tradizioni era stata modellata e trasformata nei processi di raccontare e raccontare. Alcune storie furono davvero inventate. Ma ciò non significa che non ci siano informazioni storiche nei Vangeli. Al contrario, i Vangeli contengono una buona quantità di preziose informazioni storiche su Gesù. Uno dei compiti dello storico è determinare ciò che è storico e ciò che è leggendario. Nel mio libro spiego come fanno gli storici a farlo.

Più leggo del tuo libro, più mi trovo simpatizzante con quegli studiosi che affermano che Gesù non è mai esistito. Che è pura finzione. Eppure insisti, in tutto il libro, che Gesù esisteva. Perché? Qual è la tua prova migliore?

Ah, questa è una grande domanda che richiederebbe una risposta importante. E in effetti do una grande risposta in un altro libro che ho scritto alcuni anni fa, Gesù esisteva ? Lì mostro perché non c'è davvero alcuna domanda tra la stragrande maggioranza degli studiosi (con una o due eccezioni su molte, molte migliaia!) Che Gesù sia esistito, qualunque cosa potremmo voler dire su ciò che ha detto e fatto.

Come notate, gli scritti di Paolo – i primi scritti cristiani che abbiamo – non dicono quasi nulla della biografia, delle azioni o degli insegnamenti di Gesù. Perché? Sembra a me, prova che le ultime biografie del Vangelo sono tutte inventate. Non "ricordi" affatto, ma pure invenzioni. La distinzione non è importante?

No, non penso che sia vero affatto. Paolo ci dice alcune informazioni biografiche su Gesù, inclusi alcuni dei suoi insegnamenti. E tra le altre cose, Paolo conosceva personalmente il fratello di Gesù, Giacomo. Se Gesù non esistesse, penseresti che suo fratello lo saprebbe. (!)

Ho sempre creduto che l'antisemitismo fosse nato nelle scritture cristiane. Credo che i semi di Auschwitz siano stati piantati nel Vangelo di Giovanni. Sembri essere d'accordo. Pensieri?

Non penso sia così semplice. Direi, infatti, che molti dei primi cristiani erano anti-ebrei. L'opposizione al giudaismo nella prima cristianità alla fine giunse a implicare un'opposizione agli ebrei come persone nella cristianità successiva. E senza quella opposizione agli ebrei come persone, certamente non avremmo mai potuto avere la storia dell'antisemitismo così come è arrivata fino a noi nei tempi moderni. Ma non si può avere l'antisemitismo come fenomeno prima dell'invenzione delle concezioni antropologiche moderne della "razza", in cui gli ebrei erano "semiti" e in quanto tali erano inferiori, per il sangue, ad altre razze (come gli ariani) . Gli antichi semplicemente non ci hanno mai pensato mai in questo modo. Teorie razziali come quelle accettate dai nazisti furono l'invenzione dei tempi moderni.

Molti cristiani in America oggi, come notate, considerano Gesù l'incarnazione del conservatorismo americano contemporaneo: per un governo più piccolo e meno tasse! Contro l'immigrazione! Contro i diritti dei gay! Per le pistole! Cosa succede con quello?

Il grande Albert Schweitzer, probabilmente il libro più significativo scritto su Gesù nel ventesimo secolo, La ricerca del Gesù storico , ha mostrato che ogni generazione di studiosi che ha descritto Gesù lo ha dipinto a loro immagine. Ciò non è meno vero oggi che nel 1906, quando scrisse il libro. Gli autori conservatori americani repubblicani che scrivono di Gesù lo ritraggono come un americano repubblicano conservatore. Bill O'Reilly è solo l'esempio più ovvio.

Ho sentito tutto il libro come se tu stessi adottando una sorta di approccio "soft sell": piuttosto che esporre chiaramente e fortemente dichiarando che i Vangeli sono tutti inventati da persone che non conoscevano o vedevano Gesù, scrivendo molte decadi dopo la sua presunta vita, con contenuti altamente discutibili, lo si sottintende con molta attenzione, quasi dolcemente, in tutto il libro. Ad esempio, piuttosto che definire una fiaba una fiaba, la chiami "memoria distorta". È una tattica consapevole da parte tua o sei solo un bravo ragazzo? O entrambi?

Sono certamente un bravo ragazzo. Bene, OK, di certo cerco di essere un bravo ragazzo. Ma non è questo il punto. Direi che è assolutamente sbagliato che i Vangeli siano "inventati finzioni". Se fossero così, gli autori avrebbero inventato tutte le loro storie da soli. Ma si può dimostrare che non l'hanno fatto. (Prove: scrittori del Vangelo che non si conoscevano e non si servivano dei libri dell'altro [ad esempio, l'autore di John non conosceva Matthew, Q non conosceva Mark, ecc.] Raccontano le stesse storie: non sarebbe possibile se qualcuno di loro ha inventato le storie, da allora gli altri – che sono indipendenti – non avrebbero potuto conoscere le storie) Invece, stanno scrivendo storie che hanno ascoltato. Ciò significa che le storie erano in circolazione orale prima dell'udienza degli autori su di loro. E quindi ciò che conta non è la questione del perché un autore avrebbe inventato una storia (dal momento che non l'hanno fatto molto se non del tutto) ma la questione di come le storie sono state modellate, trasformate e inventate nella tradizione orale. Comprendere ciò può aiutarci non solo a sapere dove ci sono accrescimenti leggendari nei Vangeli, ma anche a vedere quali sono stati i primi cristiani che passavano e hanno amato questi ricordi pensavano, speravano e credevano – un prezioso esercizio storico.

Una delle principali obiezioni sembra essere che il cristianesimo sia una religione basata sulla memoria: persone che ricordano cose che sono accadute nel passato. Eppure ti sforzi di mostrare che il ricordo non è tutto ciò che è stato inventato. Le persone spesso ricordano le cose in modo impreciso, i gruppi di persone ricordano le cose in modo impreciso, e questo è particolarmente vero nelle culture orali e in lunghi periodi di tempo. Quindi, in sostanza, stai davvero dimostrando che il cristianesimo non regge, almeno non in termini di pretese sulla verità storica. Certo, in termini di filosofia, poesia, etica, abilità artistica e creatività umana, regge bene. Ma non nei termini in cui la maggior parte dei suoi aderenti credono e hanno impegnato la propria vita. Ho ragione?

Ancora una volta, non lo dipingerei in termini in bianco e nero. Non sto assolutamente dicendo che il cristianesimo non abbia radici storiche, o che il Nuovo Testamento non contenga alcuna tradizione storica, o che i Vangeli siano interamente fittizi. I cristiani possono essere d'accordo con ogni singola cosa che dico in questo libro ed essere ancora cristiana. È vero che non sarebbero in grado di essere fondamentalisti che pensano che la Bibbia sia infallibile e storicamente accurata su e giù per la linea. La Bibbia non è quella. I Vangeli non sono così. I Vangeli non sono resoconti di testimoni oculari da parte di persone che registrano con un alto grado di accuratezza, nel senso moderno, ciò che effettivamente è accaduto nella vita di Gesù. Sono resoconti scritti decenni dopo da persone che non erano testimoni oculari che forse non conoscevano nessuno che conoscesse qualcuno che conoscesse qualcuno che fosse un testimone oculare. Anche se fossero stati scritti da testimoni oculari, ciò non avrebbe garantito che fossero accurati (come mostro in base a ciò che gli studiosi hanno appreso sulla testimonianza dei testimoni oculari).

Ma ancora, non sono stati scritti da testimoni oculari. Erano scritti da autori sconosciuti che vivevano molti anni dopo, che registravano e modificavano storie che avevano sentito in circolazione per passaparola da molto tempo. Se comprendiamo come funziona la memoria, compresa la memoria nelle culture orali, avremo un apprezzamento molto migliore di ciò che sono realmente i Vangeli.

Inoltre, anche se i ricordi di Gesù trovati in questi libri sono talvolta, o anche spesso non storicamente accurati, che non li derubano di ogni valore. Al contrario, sostengo che è possibile studiare i ricordi per capire meglio perché questi particolari ricordi del passato siano stati preservati, apprezzati e trasmessi nelle comunità che li condividevano. Anche questa è un'impresa storica importante.

Verso la fine, concludete che "I Vangeli sono ricordi condivisi del passato" (p.293). No non lo sono. Sono inventati racconti di finzione. Il tuo lavoro lo dimostra, in modo eloquente. Quindi perché non dirlo? L'ho trovato frustrante. Voglio dire, le parole hanno un significato, e quando si chiama una finzione inventata una "memoria condivisa", non state semplicemente rendendo le cose più confuse? Più offuscato? Più falso?

No, temo che tu mi abbia frainteso. I Vangeli non sono finzione nel senso in cui affermi. Gli autori di questi libri non hanno inventato le loro storie su Gesù. Hanno ereditato le loro storie dalla tradizione orale. La maggior parte di queste storie era stata modellata e trasformata dalla loro trasmissione orale; alcuni di loro sono stati inventati, con intenzioni o no. (È così possibile che le storie vengano inventate senza che nessuno eserciti inganni intenzionali. Succede sempre: è quello che le voci sono). Ma il punto non è semplicemente che sono un mucchio di bugie. Non è questo il punto. Il punto è che per comprendere questi libri per quello che sono, dobbiamo capire e apprezzare come funziona la memoria. Se non apprezziamo il modo in cui le persone ricordano il passato, privilegiamo il "controllo dei fatti" a secco su "significato". Sostengo fortemente che non lo facciamo normalmente nelle nostre vite e non dovremmo farlo con il Nuovo Testamento. Questo è l'intero punto del mio capitolo finale.

Puoi dire qualcosa del tuo blog e del lavoro di beneficenza che svolge?

Sì, questa è una parte importante della mia vita. Il blog di Bart Ehrman è in corso da quasi quattro anni. Si concentra interamente su questioni relative al Nuovo Testamento, al Gesù storico, ai Vangeli, all'apostolo Paolo, ai libri che non sono entrati nel Nuovo Testamento, ai padri apostolici, alla storia del cristianesimo fino alla conversione inclusa dell'imperatore Costantino e di tutte le cose relative. Inserisco 5-6 volte a settimana, un post di mille parole, rispondo alle domande dei lettori e pubblico i loro commenti.

Quindi l'accordo con il blog è che costa iscriversi. Il prezzo è $ 24,95 / anno (meno per le prove di un mese o di tre mesi). Ma io non tengo nessuno dei soldi da solo. Dò ogni centesimo a enti di beneficenza che si occupano di fame e senzatetto. Per la somma di denaro che costa iscriversi – che è meno di 50 centesimi a settimana! – I membri ottengono molto. E tutto va a buone cause. L'anno scorso, sono lieto di dire, abbiamo raccolto oltre $ 100.000 per beneficenza. Quest'anno spero di fare molto meglio. Quindi spero che tutti leggendo questo considereranno l'adesione! I membri ottengono un enorme vantaggio, il blog ottiene un enorme vantaggio, le organizzazioni benefiche ottengono un enorme vantaggio: è vincere, vincere, vincere!

Bart D. Ehrman è un esperto del Nuovo Testamento e della storia del cristianesimo primitivo e autore di cinque bestseller del New York Times. Il suo nuovo libro, Gesù prima dei vangeli: come sono stati pubblicati i primi cristiani ricordati, modificati e inventati le loro storie sul Salvatore

1 marzo di HarperOne, un'impronta di HarperCollins, copertina rigida, $ 27,99.