Joking Matter: Adam West e colleghi analizzano il Joker

Per l' argomento "Joking Matter" di PsychologyToday.com , "Beyond Heroes and Villains" deve chiaramente includere l'arcinemico di Batman, il Joker. Invece di postare cose che ho già detto su quel cattivo in Batman and Psychology , stavolta condividerò i punti salienti del Q & A che è arrivato alla fine di un panel di 90 minuti al Comic-Con International di San Diego Dr. Robin Rosenberg e io condotto, "Il Joker è uno psicopatico? Decidi tu! "I non-psicologi che si univano a noi sapevano qualcosa in più del Clown Prince of Crime: il produttore cinematografico e studioso di fumetti Michael Uslan , produttore esecutivo di ogni film di Batman dagli anni '80; l'artista Jerry Robinson , che ha co-creato (molti si sentono creati ) il Joker mentre lavorava come il più noto artista fantasma di Batman di Bob Kane; lo scrittore Steve Englehart (di telphone) che ha scritto "The Laughing Fish", una storia spesso citata come prova che il Joker è davvero folle; e l'attore Adam West , che ha saltato un pannello di Family Guy dove avrebbe potuto promuovere il suo lavoro attuale e invece si è unito a noi per rappresentare il suo amico, il compianto Cesar Romero, che ha interpretato il Joker nella serie televisiva di Adam Batman del 1966-1968.

Fino a quando Adam non mi ha detto dopo, non sapevo che non aveva mai incontrato Michael o Jerry prima. Ognuno dei tre ha poi commentato quale meravigliosa occasione si è rivelata. Michael ne parla nella sua autobiografia, The Boy Who Loved Batman .

Ecco alcuni degli estratti psicologicamente più importanti della parte Q & A di quell'evento che Adam, Michael e Jerry hanno chiamato ciascuno storico.

Travis: Che diamine c'è di sbagliato con il Joker?

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Adam: È leggermente antisociale. (Nella nostra precedente conversazione fuori dal pannello, Adam aveva detto che il Joker è decisamente antisociale).

Michael: Non c'è niente di sbagliato nel Joker. È il più grande supercattivo nella storia dei fumetti.

Jerry: Beh, sono d'accordo con Michael. Non c'è niente di sbagliato nel Joker. Potrebbe esserci qualcosa di sbagliato nel resto di noi.

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Prima domanda del pubblico: molte delle storie sono basate su come il Joker non può sopravvivere senza Batman e Batman non può sopravvivere senza il Joker. Quali sono i tuoi pensieri su qualcosa del genere?

Robin: Sai come la concorrenza può davvero fare in modo che le persone raggiungano livelli più alti di quanto non fossero in grado di fare in precedenza? Penso che sia quello che succede con Batman e Joker. Ognuno di loro forza l'altro a salire a quote sempre più alte … Batman ama una sfida e credo che Joker lo costringa a farlo. Lui non vuole diventare compiacente …

Michael: Ho un approccio leggermente diverso. Il mio interesse per il Joker nei confronti di Batman è sempre tornato a "The Cask of Amontillado" di Edgar Allen Poe, dove l'orrore è mascherato dalle maschere del Carnevale, ed è stato affascinante io da quando ero un ragazzino vedere queste due forze fare questo ballo l'un l'altro quando il bravo ragazzo è vestito come un mostro spaventoso e il cattivo è vestito come un pagliaccio. Questo mi ha sempre affascinato, e penso che una delle cose interessanti del film sia stata l'approccio di Tim Burton che era in quel momento – 1989, vent'anni fa questo mese – rivoluzionario, ed era il Joker come lui è stato creato da Jerry e Bill in Batman n. 1, come esemplificato negli anni da Steve Englehart e Marshall Rogers "The Laughing Fish" di Denny O'Neil e "The Five-Way Revenge" di Neal Adams. Joker è il micidiale Principe del crimine che conoscevamo da decenni nei fumetti.

Il genio di Christopher Nolan e Heath Ledger – e meritano tutto il merito – è stato per me un cambiamento. Invece di essere un fumetto classico buono contro il male, è diventato ordine contro caos. È diventato reale. Io, per esempio, credevo davvero che quest'uomo fosse un terrorista che attribuiva assolutamente zero valore alla vita umana, compresa la sua. Ero seduto e guardavo, pensando che questo potesse essere reale, questo poteva accadere, ed è stato per me molto, molto profondamente. C'erano dei critici che dicevano che nel trattare con il Joker questo era il film importante per affrontare i problemi dell'11 settembre e dell'11 settembre, e che per me era assolutamente incredibile.

Jerry: Trovo interessante il fatto che Michael sia rimasto così colpito dal lavoro di Poe, che ero – e qui siamo finiti insieme perché entrambi siamo rimasti impressionati da Edgar Allen Poe. In effetti, ero in un concorso (recitazione) una volta al liceo e ho scelto "The Tell-Tale Heart". Posso ancora recitarne un po '. Sono arrivato secondo, a proposito. (Durante una delle nostre conversazioni pre-pannello, Jerry ha descritto quanto sia stata influente la specifica storia di Poe "La botte di Amontillado" durante la creazione del Joker.)

Un membro del pubblico ha chiesto chi è responsabile "per le varie origini del Joker con cui abbiamo familiarità".

Travis ( indicando gli altri partecipanti al panel ): nessuno di questi. So che Jerry aveva un intento molto specifico su quanto dovremmo sapere sull'origine del Joker, i successi di The Dark Knight sulla stessa cosa quando continuiamo ad avere versioni diverse, e il tuo Joker ( indicando Adam ) non ha mai avuto origine.

Michael: Diamo credito a chi è dovuto il credito, a The Killing Joke . Se non hai visto quella storia, corri fuori e vai a leggerla.

Travis: Jerry, quali sono i tuoi pensieri riguardo alle origini del Joker?

Jerry: Beh, abbiamo avuto molte discussioni a riguardo. Bill e Bob e io, abbiamo discusso nel mio primo schema di quella prima storia su come avrei spiegato il suo aspetto visivo. Ho deciso di lasciare la sua faccia bianca semplicemente perché volevo che assomigliasse al jolly della carta da gioco. Non aveva i capelli verdi. Era solo il bianco della faccia e le labbra rosse. Decidemmo deliberatamente di non spiegarlo, di non scrivere un'origine. Pensavamo che avrebbe distrutto l'intera aura, il mistero del Joker – da dove veniva, come si è comportato così? No, non l'abbiamo spiegato, piuttosto deliberatamente. La storia di origine fu scritta da uno scrittore successivo molti anni dopo.

Travis: Quindi tu e Bill non avete fatto cadere il Joker in una vasca di acido.

Jerry: No, non l'abbiamo fatto. La nostra reazione iniziale a questo fu se lo avessimo lasciato cadere in quella vasca, ovviamente sarebbe uscito deformato.

Domanda del pubblico: mi stavo chiedendo, c'è qualcosa di incarnabile clinicamente curabile?

Travis (professore di psicologia): Robin, questo è il tuo problema.

Robin (psicologo clinico): se qualcuno fosse in grado di essere riabilitato, sarebbe probabilmente quello di Cesar Romero, il più leggero che si potesse ottenere, e non sono nemmeno sicuro di lui. In realtà, lo psicopatico non può essere trattato … Purtroppo non esiste un trattamento che funzioni davvero. I loro cervelli sono diversi, rispondono in modo diverso. Se qualche Joker è uno psicopatico, non può essere riabilitato.

Domanda del pubblico: ( a Jerry ) Quando scrivi un personaggio più e più volte, come definiresti quel confine dove c'è qualcosa che il Joker non farebbe. Non sto pensando necessariamente all'orribile ma anche al sensibile. Hai mai definito quel confine o lasci semplicemente andare il personaggio? Hai mai scoperto cosa non avresti fatto fare al Joker?

Jerry: beh, una cosa che abbiamo deciso all'inizio, dopo che l'abbiamo usata una volta, non era di fargli usare le pistole. Disegnai la prima e unica copertina su Batman di lui con due pistole, una pistola in ogni mano e la lampada di Aladino. Quella era la lampada di Aladino che si trasformava nel Joker. Abbiamo avuto una conferenza e abbiamo deciso di non farlo usare una pistola. Penso che iniziarono a preoccuparsi della reazione dei genitori. Sebbene questo abbia preceduto il Codice dei fumetti, stavano già diventando molto sensibili a quel problema. Questa è stata l'unica cosa che abbiamo cercato di evitare, anche se è ridicolo quando uccide la gente con freccette avvelenate, vapori, qualsiasi cosa.

Jerry ha ipotizzato che le pistole fossero state troppo reminiscenti dei criminali del mondo reale.

Domanda del pubblico: So che nella maggior parte delle incarnazioni del Joker quando viene raccontata una storia di origine, è un singolo momento traumatico che lo rende pazzo e mi stavo chiedendo: la psicopatia può essere creata da una singola esperienza traumatica?

Travis: Ancora una volta, folle e psicopatico sono problemi diversi. Gli psicopatici sono cresciuti e nel corso della loro intera vita è stato costruito. Hai molti eventi specifici che contribuiscono a dare forma. C'è un evento che ti rende estroverso, qualcosa di così semplice come qualcosa di meno complesso di uno psicopatico?

Robin: In realtà, mi permetta di espanderlo. Hanno fatto studi familiari, studi gemelli, studi sull'adozione e hai bisogno di avere la vulnerabilità genetica nei confronti della psicopatia. Ci sono alcuni tratti che possono funzionare nelle famiglie, ma il solo fatto di avere geni non è abbastanza. Devi avere un certo ambiente, educazione che è sopra i geni. Quindi cadere in una vasca di acido da adulto in realtà non renderebbe qualcuno uno psicopatico, per quanto ne sappiamo. Se non fossero stati inclini psicopaticamente prima di quello, non sarebbero diventati uno.

Jerry: vorrei sconsigliarlo.

Adam: Travis, ho fatto un po 'di storia nella storia per Joker. Ho ragionato la follia, qualunque cosa tu voglia chiamare la sua qualità psicopatica – ho pensato che fosse rapito da un pagliaccio pervertito quando era un giovane.

Jerry: Questo lo farebbe.

Robin: Solo se avesse i geni per questo.

Adam: Ma ho anche dei retroscena per Batman. Non te lo dirò.

Domanda del pubblico: vorrei chiederti di un'idea che è stata presentata da Grant Morrison in Arkham Asylum e di Paul Dini ne La serie animata che il Joker si reinventa ogni giorno nuovo e come questo tipo di ritratto attraverso i film di Jack Nicholson e Heath Ledger e come questo –

Travis: E Cesar Romero. Ciò darebbe continuità anche a tutti loro.

Domanda del pubblico (cont.): – In che modo significa che potrebbe essere coerente perché nei fumetti potrebbe essere questo imbroglione un giorno e uno psicopatico assassino il giorno dopo. Volevo solo prenderti la tua opinione.

Travis: vero. Nei fumetti, hai ragione, lo trattano come se il pagliaccio imbroglione di un'epoca fosse sempre lo stesso. Dicono solo che il Joker ha smesso di uccidere le persone per un po 'e poi ha ricominciato a uccidere, e lo stanno trattando come una continuità di carattere nel tempo. Michael si riferiva all'ordine contro il caos. Adam, hai detto qualcosa a riguardo l'altro giorno, che nella tua era era una battaglia di ordine e caos, e c'è continuità di questo personaggio. Che stia uccidendo o no, ci sono altre qualità essenziali che definiscono "Cos'è il Joker?" Qualcuno vuole elaborare?

Michael: elaborerò un po ', essendo un fan di Batman e uno storico dei fumetti. L'interpretazione sia del Joker che di Batman nel corso dei decenni è stata radicalmente diversa solo nei fumetti. È passato dal principe del crimine a un clown, a Batman più divertente, più leggero, a un oscuro Batman, a un maniaco omicida a uno psicopatico, e la stessa cosa è vera per ciascuno dei personaggi. Dipende molto da quando era il tuo periodo di tempo in cui stavi leggendo fumetti di Batman o guardando i cartoni animati o guardando il film. Questo è ciò che definisce veramente per te come individuo chi è il tuo vero Batman e chi è il tuo vero Joker, e può gestire lo spettro e sarà diverso per persone diverse. Ma proprio come con il Joker, non si può bloccare quale sia la sua vera origine, quindi per il quale è il vero Joker, come fan, come amante del materiale, non si può ancorare. Dipende da te come individuo da dirci e decidere quale sia il vero Batman, che è il vero Joker.

Ultima domanda: Quindi mi chiedevo se tra il Joker e il Batman se … (lunga pausa per riprendere fiato) Si dice sempre che Batman odia il Joker, ma mi chiedevo se c'è una sorta di amore l'uno per l'altro?

Travis: ( dopo aver riaffermato la domanda ) Ragazzi? (La pausa che ne seguì divertì il pubblico: erano spesso divertiti in tutto questo pannello).

Michael: ( a Jerry ) L'hai creato.

Jerry: Beh, penso che Batman abbia bisogno del Joker più del Joker che ha bisogno del Batman.

Travis: Va bene, è quasi ora. Commenti di chiusura, pensieri di separazione o qualsiasi altra cosa li chiama Jerry Springer?

Michael: Ci sono due punti che mi piacerebbe fare. Il numero uno, i fumetti e i supereroi sono la nostra mitologia moderna. È un folklore americano contemporaneo, e nel contesto di Batman e Joker, questo fa parte della battaglia infinita di cui abbiamo letto che è stata tramandata di generazione in generazione, una tradizione orale e una tradizione scritta di eroi contro mostri, eroi contro demoni e draghi – e quando dico eroi in questi giorni, intendo sia maschi che femmine – e così continua. Gli antichi dei della Grecia, di Roma e dell'Egitto esistono ancora; solo oggi indossano spandex e mantelle. Ed è l'eterna lotta tra il bene e il male o l'ordine e il caos che manterrà una storia primitiva con personaggi così straordinari che continuano all'infinito, all'infinito, dove chiunque in tutto il mondo indipendentemente dalla cultura, dai confini, dall'età, dal demografico o dal genere può davvero sedersi torna e goditi una storia dopo l'altra di Batman e il Joker.

Michael: La mia unica osservazione conclusiva come nota personale e con scuse a tutti i ragazzi che sono qui oggi: ora sto per lasciare il tredicenne Michael fuori per un momento perché il signor West potrebbe aver avuto timore di questo pannello ma sono seduto accanto al Batman dei Super Sessanta e c'è qualcosa che devo dire. Questa è la mia fantasia che sta per diventare realtà. Michael, 13 anni, lo porta via: Santo ***!

Adam: Sì, sono un supereroe anziano ora: ( fa sembrare la sua voce più vecchia ) Il papà di Batman. (Adam ha dato voce al padre di Bruce Wayne, il Dr. Thomas Wayne quest'anno per la serie animata, Batman: The Brave and the Bold .)

Come accennato in precedenza, queste erano solo alcune delle domande finali durante il pannello di 90 minuti. Se desideri saperne di più su ciò di cui abbiamo discusso, sei fortunato perché Mike Catron ha pubblicato il pannello completo in quattro parti su YouTube.

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